Меню
Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы
Аргон, аргонно-дугове зварювання рам і різних детальок
[ ]
| Автор | Сообщение |
 yaltarider
На сайте с 11.10.2012
Репутация: 51 Сообщений 1873 Пол: Мужской(24) Город: Ялта Стиль: MTB:Freeride Байк: Demka+Format |
15 дек 2014 в 00:46 dentrial7, Ну люди же реально думают,что прокипятив в ванной раму ,что-то измениться)Я думал они шутят) Ну или в духовке 100 гррадусов дают))Думают,что алл  юминий это водичка |
0
|
|
Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 00:59 dentrial7, я почему то сплутал отпуск и антизакалку металла, идийот! Кстати о антизакалке - такое сещуствует? Раззакаливают метал? Относительно похода в магазин, пизд*чить к тебе далеко, понял ещё когда штуцер покупал. А что за покрыхи такие? Спасибо за скидку в 150% - я согласен) Romaniuk, дык шо там с годом рамы? Romaniuk, дык шо там с годом рамы? Romaniuk, дык шо там с годом рамы? Слишком длинный |
0
|
|
dentrial7
На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875 Сообщений 2334 Пол: Мужской(37) Город: Киев Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer |
15 дек 2014 в 01:37 Romaniuk писал(а):
По-перше, я вище писав, що я по освіті дуже далекий від того чим зараз займаюсь (знаю не оправдання) Я к этому и вёл.
Romaniuk писал(а):
тільки ніяк до кінця не зрозумію (не запам"ятаю), які саме в яку групу відносяться, мільйон сплавів, рамы 99% = 6061,6065,6066,7005 - это всё Деформируемые сплавы. поэтому и термообработка как для Д-серии. Советую взять и выучить. Ты с этим, с твоих слов, каждый день работаешь. Как же можно отвечать за процессы, если ты не знаешь что потом с чем делать?
Romaniuk писал(а):
нажаль я немаю можливості зранку до ночі читати всб літературу, яка є, а та інформація якою оперую, більше схиляюсь до доствовірності інформації отриманої з книжок, а не з форумів, бо на кожному форумі інша людина пише щось інше, щось відмінне по термоообробці алюмінію. Я тебе дал книгу. Дал данные. Дал инфу как инженер по ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКЕ МЕТАЛЛА. Чо ещё? Фото диплома с отличием выложить? Мои данные не противорячат инфе с книжек. А сколько дипломированных термистов тебе дают советы на форумах?
Romaniuk писал(а):
А навіщо так агресивно, я тобі щось подібне говорив? Это не агрессив, а возмущение полнейшим непониманием процесса и отсутствием знаний в этой области + нежелание слушать мнение профессионала.
Romaniuk писал(а):
Я цю тему створив не для обміну подібних люб"язностей, а для обміну знань і досвідом в зварці алюмінію і його подальшій обробці. А я своими постами заделываю бреши в твоих знаниях по термообработке, но ты почему-то этим не пользуешься.
Romaniuk писал(а):
Полити переварену раму водою і зістраріти три тижні, цілком життєдіяльний варіант, особливо коли все зроблено на коліні і окрім зварювального апарату більше нічого немає. Да это же чушь! потому Я так и возмутился! даже если ты и хотел сделать искуственное старение, то это 160С - перегретый возядной пар, и время миимум 10 часов! То, что ты полил раму водой - только ухудшило характеристики, если она была ещё горячей. Если она была холодной - то это "мёртвому припарка". А про три недели старение - очередной бред, Я уже дважды писал,что самый долгий срок старения 100 часов - 4 дня По этому твои действия, основанные на данных бухаря дяди васи с АТП, или какого-то необразованного форумчанина - просто неквалифицированная трата времени, которая никак не повлияет на физ.свойства. Главный мой совет: Если хочешь заниматься чем-то реально как профессионал - узнай о своём деле всё и ещё немножко со всех соседних областей науки - только так ты сможешь быть профи.
Romaniuk писал(а):
А стосовно цієї рами подивись ще раз уважно, там немає ніяких швів, щей закльопки присутні после того, как ты добавил ещё фото, видно, что кареточный и рулевой узлы - вероятнее всего отлиты, а потом на них напрессованы трубы,очевидно, на клей. Странная конструкция, странные решения, наверняка или итальянцы, или немцы. в любом случае тоже нецелесообразно использовали время и усилия. Kardinal94 писал(а):
Кстати о антизакалке - такое сещуствует? Раззакаливают метал? есть отжиг и нормализация. не антизакалка, но в чём-то именно она. Это процессы для создания равновмерной нейтральной структуры после неправильной термообработки, или механического воздействия. Мастерская RGB.services by Dentrial г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда! |
+1
|
|
Skruffi
На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245 Сообщений 3292 Пол: Мужской(33) Город: Днепродзержинск Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy |
15 дек 2014 в 03:06 dentrial7 писал(а): паять алюминий? оксидная плёнка - не, не слышал. Его варят в среде Аргона, чтоб он не окислялся при нагреве, т.к. температура плавления оксидной пленки около 2000С А про химию не, не слышал? Флюсы? Я еще школьником, когда увлекался радиоэлектроникой паял алюминиевый радиатор, когда ремонтировал свою приставку Денди, использовав всего лишь таблетку аспирина, паяльник и припой для пайки. Температура плавления припоя менее 300 градусов. Так что ни каких 2000 градусов для пайки алюминия не нужно. |
0
|
|
| Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 03:16 Skruffi писал(а): Так что ни каких 2000 градусов для пайки алюминия не нужно. Он говорил о температуре плавления оксидной плёнки. Но и ты прав, люминь таки плавят, внезапно) Да и врядле 2000 С плёнка-плёнкой, но температуру же она пропускает, может сама она и держит 2к по цельсию, но алюминий подавно должен течь при таких температурах. С другой стороны спаять електронные компоненты и спаять детали велосипеда - дело разное - кардинально отличные нагрузки, не находишь?) Да что там велосипеда, светану своё образование - даже в чайниках-утюгах и прочих кофеварках пайки нет, в связи с температурой рабочей среди контакты сваривают. Понятное дело, что в приставке схема сильно кочегарить не будет, а вот в утюге к примеру, только сварка контактов, там тэн кочегарит шо дикий) Через 2 часа, после того как мне подарили приставку, я решил поковырять схему карандашиком, пытливый ум, все дела. Больше приставок у меня не было.  Слишком длинный |
0
|
|
| Skruffi
На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245 Сообщений 3292 Пол: Мужской(33) Город: Днепродзержинск Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy |
15 дек 2014 в 03:25 Kardinal94, ну он имел в виду, что нужно или 2000 градусов чтобы разрушить пленку или аргон, мол третьего не дано. А запаять ту раму нет никакой сложности. Окунули детали в кислоту/флюс, сразу же в расплавленый тугоплавкий припой, тем самым залудив детали. Потом запресовали, нагрели до температуры плавления припоя и вуаля  |
0
|
|
| Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 03:41 Skruffi, он г-рил о плёнке. Но в твоей схеме, пункт Skruffi писал(а): несколько медлителен,надо быстрее чем сразу же Skruffi писал(а): сразу же на алюминий вообще не должно попасть воздуха, ни молекулки. И я не думаю, что пайка даст необходимую крепкость. Слишком длинный |
0
|
|
| Skruffi
На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245 Сообщений 3292 Пол: Мужской(33) Город: Днепродзержинск Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy |
15 дек 2014 в 03:51 Kardinal94 писал(а): несколько медлителен,надо быстрее чем сразу же На детале остается флюс, который обволакивает поверхность и не пускает воздух. Не пытайся доказать мне невозможность того, что я делал "на кухне". Kardinal94 писал(а): И я не думаю, что пайка даст необходимую крепкость Ты просто недооцениваешь пайку. Во первых рама явно не для жести, по вторых оно же не в стык припаяно, а с запресовкой, а в третьих - я не думаю, что оно паялось радиотехническим припоем ПОС 40 Кстати если не ошибаюсь, есть специальные припои для пайки алюминия. Kardinal94, и вот еще по поводу этой не избежной оксидной пленки. Я тут вспомнил когда проходил практику на ДМЗ. Там через специальный трафарет наносили специальную пасту (флюс), помещали деталь в станок где её проводило через ванночку с расплавленым припоем. |
+1
|
|
| Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 04:24 Skruffi, понятно что не для жести, но раз делали - то ок. Но сварка прочнее, слава Патону)) и проще,в разы проще. Skruffi писал(а): Не пытайся доказать мне невозможность того, что я делал "на кухне". Спаял - молодец, но где гарантия 100% покрытия участка пайки флюсом? Допустим там, 100% площадь контакта не была в приоритете, но в раме кадый квадратный милиметр спайки - залог запаса прочности. Вот щас подумал, что хорошо, что кятайци не из алю детают наушники- зае*** уже б паять)) А меня в Универе на практичку посылали только в быдло контору по установке кондиционгеров на тракторах.  Кстати, никто никогда не встречался с литыми рамами? Вот ведь был бы эталон прочности! Слишком длинный |
0
|
|
jeka_kit
На сайте с 21.12.2009
Репутация: 409 Сообщений 1361 Пол: Мужской(72) Город: Київ (Golosiiv hills) Стиль: MTB:Freeride Байк: Хітова Сесія чи Сесія Хітова.) |
15 дек 2014 в 10:26 trecker007 писал(а): Если алю рама и в Киеве то восновном едут на Патона заваривать, или есть на старой Дарнице где-то почти в лесу. или едут ко мне) ПРОДАЖ FUCHS.BEL-RAY.MAXIMA.ТЕХНІЧНЕ ОБСЛУГОВУВАННЯ, РЕМОНТ ВЕЛОСИПЕДІВ, ТОКАРКА, ЗВАРЮВАННЯ. ФАРБУВАННЯ. МОБ. 093 63 72 999 |
0
|
|
Romaniuk
На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390 Сообщений 1613 Пол: Мужской(37) Город: Lviv Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X |
15 дек 2014 в 10:56 Kardinal94 писал(а): ык шо там с годом рамы? а нічого, самому цікаво, але думаю як мінімум тих років, коли ще аргонно-дугове зварювання алюмінію було ще слабо розвинуте і коштувало вагон бабла, а коли аргонова сварка появилась я ще не знайшов інфи ( https://www.exdriver.com.ua/articles/MBFAQ/2374/ Мені цю рами два місяці назад дали на порошкову покраску, мав би я можливість, купив би її чи поміняв на якусь іншу і лишив би як раритетну раму на стіну повішати, бо чесно кажучи коли її побачив був трохи шокований з такого виконання.  https://cs7003.vk.me/c622718/v622718172/f031/pszmkRJB-Z4.jpg Мої контакти [ Ссылка ] |
0
|
|
Boccardi
На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177 Сообщений 1470 Пол: Мужской(30) Город: Киев Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER |
15 дек 2014 в 11:22 Skruffi писал(а): ремонтировал свою приставку Денди А потом делал на ней 180? Skruffi писал(а): а с запресовкой Пресовые посадки не предусматривают никакой пайки. Это вообще, просто нафиг, полностью не нужно. Если уж ты думал, что там будет зазор в посадке на слой "пайки", то из-за знакопеременного момента припой просто раздавит и пережует и рама развалится. H8/u8 даст намного больше толка, чем эта пайкоизвращение. Не зря же это не практикуют, верно? Или тебе без разницы на научный подход и думаешь, можно взять и на коленке революцию в машиностроении придумать? Не обладая при этом никакими "правильными" знаниями в этой области.. Skruffi писал(а): Не пытайся доказать мне невозможность того, что я делал "на кухне". Все возможно, если байк будет стоять на кухне и за её пределы не выйдет. Вполне вероятно, что он даже не развалится, если его не трогать. Kardinal94 писал(а): Кстати, никто никогда не встречался с литыми рамами? Вот ведь был бы эталон прочности! Эталон тяжести. 7-9 кг рама это супер (как ты полые трубы сделаешь?). Плюс литье имеет массу своих недостатков. Литой металл слабее чем поковка или прокатка из-за неоднородности стркутуры. К примеру шлаки в верхних слоях, силу тяжести никто не отменял, а включений там достаточно. Флокены и прочее. Центробежным литьем раму не сделать никак. Плюс потребуется огромное количество мех обработки, если, конечно не хочешь трогать налипший песочек от формы на всех поверхностях. как быстро то |
+2
|
|
| Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 11:54 7,9...еба***, сделать форму для заливки полой не так уж сложно, как по мне, обработка то такое, прошлифовать и ок. Так а разве трубы для варених рам делают из кованого/катаного алюминия? Слишком длинный |
0
|
|
| Boccardi
На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177 Сообщений 1470 Пол: Мужской(30) Город: Киев Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER |
15 дек 2014 в 12:04 Kardinal94 писал(а): делать форму для заливки полой не так уж сложно, как по мне Как изымать её будешь? Или пусть катается? Kardinal94 писал(а): обработка то такое Обработка составит основную стоимость изделия. (в случае если все же отольют не пойми, что, по форме походящее на раму.) Kardinal94 писал(а): Так а разве трубы для варених рам делают из кованого/катаного алюминия? Отливают причудливые формы по твоему? Берется стандартная труба(профиль), и.. нагретое масло под высоким давлением подается в трубу рамы, расположенную внутри трехмерного шаблона, повторяющего контурами желаемую итоговую форму. Масло распирает изнутри алюминиевую трубу-заготовку, и та заполняет все отведенное ей пространство вплоть до контакта со стенками шаблона. Такой процесс позволяет создавать рамы необходимого, заранее рассчитанного и протестированного в лабораториях компании профиля, что одновременно увеличивает прочность конструкции и снижает итоговый вес, поскольку на раму нет необходимости наваривать дополнительные усиления. как быстро то |
+1
|
|
| Kardinal94
На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219 Сообщений 1532 Пол: Мужской(27) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус |
15 дек 2014 в 12:21 Елементы формы обеспечивающие полость могут быть разборными или гибкими, как вариант. Я не говорил что обработка не важна, обработаный метал имеет более долгий срок експлуатации, я говорил что шлифонуть раму после - не проблема. А вот о масле - интересно. Я так понимаю, это и есть то самое гидроформирование? Слишком длинный |
0
|
|
| Boccardi
На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177 Сообщений 1470 Пол: Мужской(30) Город: Киев Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER |
15 дек 2014 в 12:37 Kardinal94 писал(а): Я так понимаю, это и есть то самое гидроформирование? агась как быстро то |
0
|
|
| Skruffi
На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245 Сообщений 3292 Пол: Мужской(33) Город: Днепродзержинск Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy |
15 дек 2014 в 13:11 Boccardi писал(а): А потом делал на ней 180? Ты раму видел? Это же какой-то дорожный велик. Boccardi писал(а): Пресовые посадки не предусматривают никакой пайки. Это вообще, просто нафиг, полностью не нужно. Ну необязательно оно пресуется с натягом, я просто так выразился. Boccardi писал(а): Если уж ты думал, что там будет зазор в посадке на слой "пайки", то из-за знакопеременного момента припой просто раздавит и пережует и рама развалится. А вот с этого момента по подробней, а то я ничего не понял. Ты великий теоретик или паял трубы? Я паял медные трубы для отопления, которые не то чтобы запресовуются, а вставляются от руки. Там как раз и есть этот зазор для пайки, но припой там не раздавливает. |
+1
|
|
| Boccardi
На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177 Сообщений 1470 Пол: Мужской(30) Город: Киев Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER |
15 дек 2014 в 13:22 Skruffi писал(а): Ты раму видел? Это же какой-то дорожный велик. И? 70 кг веса райдера по мини ямкам теперь не нагрузка? Стальные шоссеры вареные трещат, а тут ты про пластелин говоришь. Skruffi писал(а): ы великий теоретик или паял трубы? Я великий теоретик и понимаю в твердости материалов и что с ними происходит. Skruffi писал(а): Я паял медные трубы для отопления Эти соединения не переносят момент. Не надо сравнивать попу с пальцем сантехнику с машиностроением. Могу тебе фоточек такого секса показать, как выкатывает и выдавливает сталь, ниговоря уже о припое(!). как быстро то |
0
|
|
| Skruffi
На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245 Сообщений 3292 Пол: Мужской(33) Город: Днепродзержинск Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy |
15 дек 2014 в 13:42 Boccardi, ну то что рама паяна, изначально мною выдвигалось как предположение, потом я просто доказывал, что алюминий паяется. Но я тоже не верю, что те элементы тупо напресованы. От езды по ямкам 70кг райдера рулевой стакан, перья тупо распрессовались бы. |
-1
|
|
| Boccardi
На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177 Сообщений 1470 Пол: Мужской(30) Город: Киев Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER |
15 дек 2014 в 13:47 Skruffi писал(а): перья тупо распрессовались бы. Наверное, штоки и ноги вилок в короны лучше на припой сажать. Нет, ну серьезно.... Предположения это не плохо, но надо же знать меру. Если уж и надо что то посадить с каким-либо добавлением, можно нагреть маму, охладить папу и насыпать между ними мелкой стружки. Это и то надежнее будет. Но все равно хуже чем нормальная рессовая посадка с тем-же нагревом и охлаждением. Это скорее, как вариант быстрого ремонта убитой посадки. как быстро то |
0
|
|
ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
| Посл. ответ | Тема | Автор | Ответ. | Просм. |
7 дек 2014 в 00:00 |
аргон и рама | vmp | 8 | 5414 |
30 ноя 2015 в 00:00 |
Порівняння рам ns surge різних років | Stas89 | 4 | 4064 |
15 мая 2017 в 00:00 |
Зварювання і вирівнювання геометрії рами. На страницу 1, 2, 3 | Romaniuk | 41 | 10553 |
14 сен 2015 в 00:00 |
Правильне зварювання відломаної підсидільної труби. | Romaniuk | 7 | 5073 |
18 окт 2016 в 00:00 |
marzocchi італія чи тайвань,думки про вилки різних країн-виробників На страницу 1, 2 | redbull_biker | 26 | 5037 |
Список форумов ›››› Железки
© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается