На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
14 дек 2014 в 14:45
NS.BIKES, тот-то и говорю, что по крайней мере в критических местах алюминий нужно закалить. Нагреть на 500градусов и в воду, а потом состарить. Поскольку дропаут довольно маленький, а сварки там дофига, то металл отпустился. И то, что ты держал в духовке то до фени. Мало того, ты мог даже хуже сделать, если нагрел деталь около 300градусов. Так ты отпустил всё перо. Я думаю, всё еще можно исправить. Сделать нормальный отпуск, выровнять, а потом закалить и состарить.
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
14 дек 2014 в 15:12
Skruffi писал(а): Мало того, ты мог даже хуже сделать, если нагрел деталь около 300градусов.
Я в духовці давав 150-160 градусів.
NS.BIKES, срака-мотика, спєшка ще ніколи ні до чого доброго не довела, тому висновок, точніше два:
- перший, але тепер на мою думку менш ймовірний, не відбувся нормальний процес старіння, навіть після духовки - другий, все-таки має бути закалка (дивимось і читаєм ще раз пост про зміну геометрії рами на першій сторінці) Я там не писав, бо не вважав це суттєвим. Я коли відрізав задній трикутник і приварив наново, він гнувся рукаим, я його ще раз нагрів і закалив (охолодив водою), але вони далі після зварки гнулись, тому лишив на ТРИ тижні старіти, вони перестали гнутись, а стали пружними.
NS.BIKES, тому я бачу наступний вихід з даної ситуації, ти мені ще раз даєш ці пера, але без срачки і шила в дупі, в сусідів є автоген, який я їх нагрію і в знайомого є інфарчервоний пірометр, який міряє на відстані температуру (щоб не перегріти дроп-аут) і я його закаляю водою, далі ти йог кладеш на 2 тижні не менше і чекаєш поки вони полежать, далі ставиш на байк і тестиш чи вони далі будуть гнутися. За це бабла я брати не буду, не люблю брати гроші за неякісну роботу ;)
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
14 дек 2014 в 15:20
Romaniuk писал(а): Я в духовці давав 150-160 градусів
Но по времени нужно было держать часов 8, иначе это пустая трата электроенергии. За короткое время металл не успеет состарится. А прогреть тебе лучше будет полностью все перо и закалить его. Т.к. если будешь греть только дропаут, нагрев его до 500 градусов, то второй когнец пера может быть около 300 градусов и алюмий уже там отпустится. Я думаю нужно делать полную термообработку (Т6) всего пера. И о результатах и испытаниях отписать тут
На сайте с 19.12.2011 Репутация: 80
Сообщений 130 Пол: Мужской(33)
Город: Львів
Стиль: MTB:Freeride
14 дек 2014 в 15:25
тут не в грошах діло а в тому шоб воно мене більше недіставало
Romaniuk писал(а): NS.BIKES, тому я бачу наступний вихід з даної ситуації, ти мені ще раз даєш ці пера, але без срачки і шила в дупі, в сусідів є автоген, який я їх нагрію і в знайомого є інфарчервоний пірометр, який міряє на відстані температуру (щоб не перегріти дроп-аут) і я його закаляю водою, далі ти йог кладеш на 2 тижні не менше і чекаєш поки вони полежать, далі ставиш на байк і тестиш чи вони далі будуть гнутися. За це бабла я брати не буду, не люблю брати гроші за неякісну роботу ;)
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
14 дек 2014 в 17:04
Skruffi писал(а): Но по времени нужно было держать часов 8, иначе это пустая трата электроенергии.
Дайте мені літературу, де повністю описаний процес закалки, відпуску, старіння. Мені на чіпмейкері, казали 150 градусів на 2 години і повільне остивання, так і робив. Ні то звичайне старіння 2-3 тижні, перевірено, працює, рама не гнеться.
Kardinal94, стараюсь робити так, як хочу щоб і до мене відносились, по-людськи ;)
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
14 дек 2014 в 23:16
Romaniuk писал(а): Дайте мені літературу, де повністю описаний процес закалки, відпуску, старіння.Мені на чіпмейкері, казали 150 градусів на 2 години і повільне остивання, так і робив.Ні то звичайне старіння 2-3 тижні, перевірено, працює, рама не гнеться.
дружище, скажи,ты упорот или собственную тему не читаешь??!
Я тебе ещё 9 декабря дал ссылку на отличную книжку, скачай и изучи. четвёртая страница этой темы. ссылка на пост: Ссылка
DH_lUBITEL писал(а): dentrial7, Тебя не слышат,к сожалению(
Я заметил.
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
14 дек 2014 в 23:42
dentrial7 писал(а): дружище, скажи,ты упорот или собственную тему не читаешь??!
Я бачив, от тільки тепер скажи мені ти, де там інформація про сплави АД31, АД33 і АД35? Крім того, книжка 1964 року, тобто вже 50 років пройшло. Так я знаю, що основні методи не змінилисс, але так само появилось багато нових альтернативних методів обробки і термооброки...
І ще таке питання на засипку, як думаєш, якого року алю рама, зроблена без жодного зварного шва
більше фоток тут https://vk.com/photo5791172_346472538
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
14 дек 2014 в 23:58
Romaniuk, после этого поста я сомневаюсь что тебе 30 лет.
Вообще не хочется теперь напрягаться и объяснять человеку, который не хочет пользоваться мозгами.
Пифагор жил 2500 лет назад, а его теорему преподают в школах и сейчас, хотя
Romaniuk писал(а): появилось багато нових альтернативних методів обробки і термооброки...
То, как обрабатывали 50 лет назад, не изменится и через 100 лет, это, млять постулаты, которыми пользуется вся планета, узри же мои слова!!!
Romaniuk писал(а): тепер скажи мені ти, де там інформація про сплави АД31, АД33 і АД35?
а это ты мне скажи, если ты и правда интересовался, на какие 2 группы делятся алю сплавы? Ой, да ладно, Дяде Денису невпадлу, он сам расскажет.
Д=деформируемые сплавы и Л=литейные сплавы эти буквы содержатся в маркеровке. Дальше сам дойдёшь?
Твоя таблица - 103,104 и 105 в книге, что Я сбросил.
Ах ДА, кстати, персоны, которые суют детали в духовку, греют горелкой и суют их в воду, лучше гвозди в розетку суйте!
Закалка рам производится при температурах чуть более 500С с выдержкой в зависимости от толщины с последующим старением на воздухе при температуре от 10 до 40С
Romaniuk писал(а): І ще таке питання на засипку, як думаєш, якого року алю рама, зроблена без жодного зварного шва
Ты серьёзно? да тут просто все швы заполированы после проведения сварки. А-ля канондайл и марин последних годов. В основном для контроля качества сварки и отсутствия раковин и непроваров.
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 23.04.2014 Репутация: 219
Сообщений 1532 Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус
15 дек 2014 в 00:04
dentrial7, Ну Дядя Денис, ну рассписал!
Слушай, дядя, если не сложно, расскажи мне о процесе отпуска метала, с какой целью это делают? Нет, я конечно могу погуглить, но от тебя то интереснее услышать.
А онтосительно рамы, там везде есть разреры, на местах соединения, присмотрсь. Я не спец. но может что то типа сосединения с натягом?
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
15 дек 2014 в 00:07
dentrial7, а мне кажется что рама не варена, а всё таки паяна из готовых элементов. Romaniuk, осмелюсь предположить, что рама бородатых годов, когда еще не было аргонной сварки. Либо она 1950х годов, сделана итальянцами.
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
15 дек 2014 в 00:42
Skruffi писал(а): рама не варена, а всё таки паяна из готовых элементов.
паять алюминий? оксидная плёнка - не, не слышал. Его варят в среде Аргона, чтоб он не окислялся при нагреве, т.к. температура плавления оксидной пленки около 2000С.
По поводу посадки этих труб с запрессовкой - да, возможно, но нафига так заморачиваться? там же углы конструкций, форма труб, допуски на расширения, и т.д. - геморойно до дикости - и смысл? в этом главное - смысла нет.
к тому же рама похожа на мтб, а классически паяют и прессуют шоссейные, и стальные либо хромолевые.
Kardinal94 писал(а): расскажи мне о процесе отпуска метала, с какой целью это делают?
тебе вообще о процессе отпуска или в данном конкретном случае отпуска, как старения алюминия?
Если в двух словах - то отпуск нужен для снятия остаточных напряжений с металла и достижения определённых конструкционных или иных характеристик - твёрдость, упругость, и т.д.
В случае алюминия - после проведения закалки с искуственным старением (отпус при комнатной температуре в течении 100 часов), то прочность и твёрдость сплава возрастает более чем в 6 раз. К тому же мелкодисперсная структура благоприятно влияет на корозионную устойчивость сплава.
Если хочешь более глубоко - то можешь приехать ко мне в магазин (Велоарена, ул. Здолуновская 7г, Киев) в будни, расскажу тебе более глубоко и широко, но будет плата за информацию - тебе придется купить пару хороших Континенталевских покрышек с хорошей скидкой :)
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
15 дек 2014 в 00:46
dentrial7 писал(а): после этого поста я сомневаюсь что тебе 30 лет.
Ну от що відразу за істєрікі? По-перше, я вище писав, що я по освіті дуже далекий від того чим зараз займаюсь (знаю не оправдання) По-друге, ти, напевне, так само неуважно читаєш тему, я писав
Romaniuk писал(а): Так я знаю, що основні методи не змінились,
По-третє, про дві групи я знаю, деформуємі і літєйні, тільки ніяк до кінця не зрозумію (не запам"ятаю), які саме в яку групу відносяться, мільйон сплавів, мільйон властивостей, мільйон ньюансів (Д, АД, АЛ, АК, В, АМг, АМц, ВАД, ВД, АЦ, САП, САС.....) По-четверте, нажаль я немаю можливості зранку до ночі читати всб літературу, яка є, а та інформація якою оперую, більше схиляюсь до доствовірності інформації отриманої з книжок, а не з форумів, бо на кожному форумі інша людина пише щось інше, щось відмінне по термоообробці алюмінію.
dentrial7 писал(а): Ах ДА, кстати, персоны, которые суют детали в духовку, греют горелкой и суют их в воду, лучше гвозди в розетку суйте!
А навіщо так агресивно, я тобі щось подібне говорив? Я цю тему створив не для обміну подібних люб"язностей, а для обміну знань і досвідом в зварці алюмінію і його подальшій обробці. І з цих слів я можу скзати наступне, пхати цвяхи в розетку, ху-во для життя, провірено на практиці, не мною. Полити переварену раму водою і зістраріти три тижні, цілком життєдіяльний варіант, особливо коли все зроблено на коліні і окрім зварювального апарату більше нічого немає. Архімед теж як долбойоб кричав Еврика, коли заліз у ванну. ;)
А стосовно цієї рами подивись ще раз уважно, там немає ніяких швів, щей закльопки присутні
Уважно дивимось на отвори труб з внутрішньої сторони, на якій зварній рамі є щось подібне?