[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Аргон, аргонно-дугове зварювання рам і різних детальок


Автор Сообщение
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
15 дек 2014 в 13:54

Boccardi писал(а):
Наверное, штоки и ноги вилок в короны лучше на припой сажать.

А ты не думал, что шток сажается до упора, что снизу там есть ступенька, чтобы он не вытащился вверх?

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
15 дек 2014 в 14:05

Skruffi писал(а):
А ты не думал, что шток сажается до упора, что снизу там есть ступенька, чтобы он не вытащился вверх?

Упор всегда есть.

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
15 дек 2014 в 14:33

Boccardi, но вот те елементы рамы не имеют никакого упора( в том плане, что вытащить их).
Еще раз повторюсь, я всего лшь предположил, что элементы спаяны т.к. какой-то другой альтернативы такого соединения я не знаю. А запресовка на мой взгляд в данном случае будет слабовата. Хотя... Может кто-то понмнит старые стальные рамы Украина, там тоже трубы соеденялись не сваркой, а через кольцо (муфту). Но спаяны они или напресованы я не знаю, но сам видел случаи разединения.

Cсылка на пост
0
 Kardinal94

На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219
Сообщений 1532
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Стунтус
15 дек 2014 в 18:13

Skruffi, Ты зря недооцениваешь запресовку, она будет прочнее пайки. Пайка хрупкая и моментов кручения она не видержит, не выдержит и частых удларов.

Теперь о запресосвке, есть несколько популярных методов соединения зубчастых колёс( шестерёночек) и валов (палочек), самые топовые - это запресовка и/или шпоночное соеденение.
Так вот Представь ситауцию, завод, вал в несколько метров длинны, схожего диаметра и соразмерное ему зубчастое колесо, колесо разогревают, вал морозят, а потом есть минута времени, что бы одно на другое напресовать.
После нормальзации температуры и соответственно сжатия колеса и увеличения вала, детали стоят как литые и служат по Над-цать лет. Такое делалось как при союзе, так и щас.

Относительно шпоночного соединения,  так оно уменьшает прочность деталей, да и шпонка всегда может слизаться, при черезмерных нагрузках.

Слишком длинный
Cсылка на пост
+2
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
16 дек 2014 в 08:10

Boccardi писал(а):
нагретое масло под высоким давлением подается в трубу рамы, расположенную внутри трехмерного шаблона, повторяющего контурами желаемую итоговую форму. Масло распирает изнутри алюминиевую трубу-заготовку, и та заполняет все отведенное ей пространство вплоть до контакта со стенками шаблона. Такой процесс позволяет создавать рамы необходимого, заранее рассчитанного и протестированного в лабораториях компании профиля, что одновременно увеличивает прочность конструкции и снижает итоговый вес, поскольку на раму нет необходимости наваривать дополнительные усиления.


В мене винокло ось таке питання
Гідроформінг при якій температурі робиться? Кімнатній? Тоді сильно профіль труби не поміняєш, можу просто тріснути.
Яка температура текучості алюмінія (коли різні профіля видавлюють, обода і т.д.) і яка температура кипіння масла? Це так, думки в голос...


Kardinal94 писал(а):
Ты зря недооцениваешь запресовку, она будет прочнее пайки. Пайка хрупкая и моментов кручения она не видержит, не выдержит и частых удларов.

Припої є різні, є мягкі, як ПОС є тверді, на основі срібла, але температура пайки теж різна.
Звичайний ПОС тут явно не підходить, він набагато мягший за алюміній, а срібний теж не підходить, бо його температура плавлення вища за температуру плавлення (зварювання) алюмінію.
І скажу наступне, я цю раму тримав в руках, ніяких слідів пацйки там не було! 

М'які припої[ред. • ред. код]

У повсякденному вжитку під терміном припій найчастіше розуміється лише група м'яких припоїв із діапазоном температур плавлення від 90 до 450 °C[4]. За температурами плавлення вони поділяються на:

  • особливолегкоплавкі (менше 145 °C);
  • легкоплакі (від 145 до 450 °C)[5].

Паяння з використанням таких припоїв називається м'яким або низькотемпературним[5]. Такий тип припоїв зазвичай застосовується в електроніці, в сантехніці (при монтажі трубопровідної арматури) та при з'єднанні металевих частин із великою площею контакту (листові матеріали) і малими механічними навантаженнями. Найпопулярніші в даній категорії сплави мають температури плавлення від 180 до 190 °C. Ручне паянням'яких припоїв здійснюється із застосуванням паяльника або паяльної лампи.

Тверді припої[ред. • ред. код]

Припої з температурами плавлення вищими за 450 °C називаються твердими, і відповідно до температур плавлення поділяються на:

  • середньоплавкі (від 450 до 1100 °C);
  • високоплавкі (від 1100 до 1850 °C);
  • тугоплавкі (більше 1850 °C)[6].

Паяння з використанням таких припоїв називається твердим або високотемпературним[6], а інколи срібним. Найчастіше в якості твердих припоїв виступають сплави міді з цинком або із сріблом.

Срібний припій часто застосовується у виробництві для з'єднання металевих деталей, зварювання яких є з різних причин неможливим. Сплави, що використовуються при цьому, містять високу долю срібла (до 40%) і можуть містити кадмій.

 


https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%96%D0%B9#.D0.9C.27.D1.8F.D0.BA.D1.96_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.97

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+3
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
16 дек 2014 в 09:07

Romaniuk писал(а):
В мене винокло ось таке питання
Гідроформінг при якій температурі робиться? Кімнатній? Тоді сильно профіль труби не поміняєш, можу просто тріснути.
Яка температура текучості алюмінія (коли різні профіля видавлюють, обода і т.д.) і яка температура кипіння масла? Це так, думки в голос...

Температура кипения напрямую зависит от давления. А оно(масло) там под бОльшим давлением.
Скорее всего, оно нагрето до температуры, при которой алюминий уже пластичный и может деформироваться без возникновения трещин и прочего.



как быстро то
Cсылка на пост
0
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
16 дек 2014 в 10:12

Boccardi писал(а):
Температура кипения напрямую зависит от давления. А оно(масло) там под бОльшим давлением.

Точно, забув врахувати цей фактор smiley-ad.gif, хоча мже там швидше щось типу тормозної рідини використовується?
Доречі маю устоановку МГП-600, тільки старішу версію ніж на фото mp-250-photo-1.jpg

Вона дає тиск маслом до 600 атмосфер  smiley-ai.gif
зробити матрицю і можна робити гідроформінг труб  smiley-ah.gif







Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+2
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
16 дек 2014 в 13:49

Romaniuk,
то что ты написал про пайку - в принципе неплохой копипаст с гугла. Только заметь, что всё равно серебром алю не паяется.

А на видео Фоеса- типичная штамповка. 

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
0
 NS.BIKES

На сайте с 19.12.2011
Репутация: 80
Сообщений 130
Пол: Мужской(33)
Город: Львів
Стиль: MTB:Freeride
19 дек 2014 в 18:40






Cсылка на пост
0
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
19 дек 2014 в 19:58

  • О – полный отжиг
  • F – как произведено, без термической обработки
H
      • Н1 – деформационное упрочнение без термообработки
      • Н2 – деформационное упрочнение и частичный отжиг
      • Н3 – деформационное упрочнение с стабилизационный отжиг при низкой температуру
      • Н4 – деформационное упрочнение с последущим покрытием или покраской, при которых возможен частичный отжиг
        • Нх– твердости
        • Нх– твердости
        • Нх– твердости
        • Нх– полная твердость
        • Нх9 – повышенная твердость
    • T – термическая обработка:
      • Т1 – закалка после деформации при температуре выше, чем тепература рекристаллизации, и последующее естественное старение (при комнатной температуре)
      • Т2 – закалка после деформации при температуре выше, чем тепература рекристаллизации, деформационное упрочнение и последующее естественное старение
      • Т3 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения и деформационное упрочнение
      • Т4 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения и естественное старение
      • Т5 – закалка после деформации при температуре выше, чем тепература рекристаллизации и частичный отжиг при повышенной температуре
                            Т6 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения и искусственное старение
    • Т7 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения и стабилизационный отжиг
    • Т8 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения, деформационное упрочнение и
    • Т9 – закалка на твердый раствор без полиморфного превращения, искусственное старение и деформационное упрочнение
    • Т10 – закалка после деформации при температуре выше, чем тепература рекристаллизации, деформационное упрочнение и последующее искусственное старение


А ось стосовно пайки алюмінія:



Пайка алюминия[2] Пайка алюминия и его сплавов представляет большие затруднения вследствие лёгкой окисляемости алюминия с образованием прочной окисной плёнки, а также вследствие часто наблюдающейся слабой сопротивляемости коррозии мест пайки. До настоящего времени задача качественной пайки алюминия не вполне разрешена. Для облегчения процесса пайки иногда применяется предварительное покрытие алюминия медью или никелем, осаждаемыми гальваническим способом. Места пайки в этом случае очищаются травлением серной кислотой, десятипроцентным раствором едкого натра, с последующей промывкой в проточной воде, после чего подвергаются никелированию или омеднению гальваническим способом. Поверхности, покрытые тонким слоем никеля или меди, паяются обычными способами мягкими припоями. Способ гальванического покрытия мест пайки ввиду его сложности, трудоёмкости и довольно высокой стоимости применяется редко. Обычно ограничиваются лишь зачисткой кромок перед пайкой. В этом случае применяются специальные припои для пайки алюминия. Простейшим из этих припоев является технически чистый цинк, дающий удовлетворительные результаты при пайке растиранием и обеспечивающий прочность порядка 9кг/мм, однако соединения, паянные цинком, весьма подвержены коррозии. Припои первый и второй обеспечивают предел прочности не ниже 10кг/мм. Припой третий обладает высокой вязкостью и большим относительным удлинением; предел прочности около 8кг/мм. Припой четвёртый, отличающийся некоторой хрупкостью, обеспечивает предел прочности до 20кг/мм. Как показал опыт, прочность паяного соединения обычно возрастает с повышением температуры  плавления  припоя.  

Припои для пайки алюминия и его сплавов (состав в процентах)
Sn Zn Cd Al Si Си Примечание
55 25 20 — — —     Мягкие припои
40 25 20 15 — —
63 36 — 1 — —
45 50 — 5 — —    

Остальное 20-25 2-6 — — —
— — — Остальное 5,2—6,5 25-29
Твёрдый   припой, Тпл =525°; предложен С.  Н. Лоцмановым

В качестве флюсов применяют органические вещества, например канифоль, стеарин, сахарную пудру. Предварительно поверхности облуживаются растиранием припоя щёткой или скребком. Иногда для нахлёсточных соединений применяется оригинальный способ пайки алюминиевых сплавов с использованием в качестве припоя порошкообразного хлористого цинка. На  зачищенные  поверхности   места   пайки   насыпают  порошок безводного хлористого цинка и подогревают детали. При подогреве порошок плавится с выделением густого едкого дыма, освобождая расплавленный цинк. Происходит обменная реакция; алюминий соединяется с хлором и улетучивается, а освобождающийся цинк сплавляется с алюминием и дифундирует на некоторую глубину в основной металл. Процесс происходит по уравнению 3ZnCl3+2Al = 3Zn+2A1Cl2 Происходит, таким образом, процесс облуживания поверхности алюминия цинком; поверхность детали оказывается покрытой сплавом цинка с алюминием. При нагреве собранных внахлёстку и надёжно скреплённых облуженных деталей происходит прочная их спайка. Полученное соединение отличается прочностью и сравнительной устойчивостью против коррозии. Более прочная пайка требует применения более тугоплавких припоев и специальных флюсов. В нашей промышленности применяется, например, специальный припой для алюминия, имеющий следующий состав: медь — 25—30%, кремний — 4,7%, алюминий — остальное. Температура плавления припоя 525°C. Припой применяется совместно с флюсом следующего состава: хлористый литий LiCl 25—30%; фтористый калий KF 8—12%; хлористый цинк ZnCl2 8—15%; хлористый калий KCI — остальное. Температура плавления этого флюса около 450°C. Применение указанных припоя и флюса даёт весьма удовлетворительную и прочную пайку алюминия.

Посилання 


Сплав: 6061-T6, 6061-T651
Состав: (в процентах)
Al: 95.8 - 98.6
Cr: 0.04 - 0.35
Cu: 0.15 - 0.4
Fe: макс -0.7
Si: 0.4 - 0.8
Ti: макс - 0.15
Zn: макс - 0.25
Mg: 0.8 - 1.2
Mn: макс - 0.15
Всего иных добавок до: 0.15
Номинальная плотность сплава - 2.70 г/куб. см.
Удельная прочность - 114,81 МПа*куб. см/г.
Предел прочности на растяжение - 310 MPa.
Удлинение при разрыве – 12%
Предел текучести масс - 276 MPa.
Сила нагрузки для выявления предела усталости (500млн. циклов) - 96.5 MPa.

Сплав: 7005-T6, 7005-T63, 7005-T6351
Состав: (в процентах)
Al: 91 - 94.7
Cr: 0.06 - 0.2
Cu: макс -0.1
Fe: макс -0.4
Si: макс -0.35
Ti: 0.01 - 0.06
Zn: 4 – 5
Zr: 0.08 - 0.2
Mg: 1 - 1.8
Mn: 0.2 - 0.7
Всего иных добавок до: 0.15
Номинальная плотность сплава - 2.78 г/куб. см.
Удельная прочность - 125,90 МПа*куб. см/г.
Предел прочности на растяжение - 350 MPa.
Удлинение при разрыве – 13%
Предел текучести масс - 290 MPa.
Сила нагрузки для выявления предела усталости (500млн. циклов) – 150 MPa.

Сплав: 7075-T6, 7075-T651
Состав: (в процентах)
Al: 87.1 - 91.4
Cr: 0.18 - 0.28
Cu: 1.2 - 2
Fe: макс -0.5
Si: макс -0.4
Ti: макс -0.2
Zn: 5.1 - 6.1
Mg: 2.1 - 2.9
Mn: макс -0.3
Всего иных добавок до: 0.15
Номинальная плотность сплава - 2.81 г/куб. см.
Удельная прочность - 203,56 МПа*куб. см/г.
Предел прочности на растяжение - 572 MPa.
Удлинение при разрыве – 11%
Предел текучести масс - 503 MPa.
Сила нагрузки для выявления предела усталости (500млн. циклов) – 159 MPa.

Примечания, пояснения, доп. инфа:
- Обозначение T6 (и аналоги) это не что иное как указание в термообработке данного сплава, цель сего действия повышение прочности!
- Глядя на приведенные данные сразу становится ясно что сплав 7005 превосходит 6061 по массе показателей, а 7075 вообще далеко впереди их обоих, главным образом по номинальной прочности. Но почему же тогда многие именитые производители делают рамы из 6061, а не из 7005 или из 7005, а не из 7075. Ответ кроится в технологических свойствах полученных сплавов.
- 6061 самый простой в дальнейшей работе с изделиями из него! Он легче всего поддается сложной гидроформовки, различным баттингам и он легче всего варится аргонно-электродуговой сваркой. + У него одни из самый хороших показателей по коррозийной стойкости! Ну и конечно он и «режется» банально легче и быстрее.
- 7005 это некий средненек, так сказать, он немного прочнее шеститысячника, но так как добавок в нем в 2,5-3 раза больше, но хуже вариться и из него сложнее получать гнутые формы, но вполне реально!
- 7075 это крепыш очень сильно прочнее предшественников, однако к примеру рам из этого сплава не встретишь, причины этого просты, из-за большого количества добавок он крайне плохо вариться аргонно-электродуговой сваркой, варить его можно только точечной сваркой! + он имеет самые низкие среди оппонентов коррозиционные свойства, это одна из причин почему важные узды из этого сплава приходится подвергать процедуре «состаривания» , его удел – точеные детали и узлы!

p.s. И помните что не свойства материала делают вело железку прочной в большей степени, основное это Конструкция конкретной железки, Обратка металла, Качество и Грамотность использования труб, узлов и т. д. Контроль работ и конечно баланс прочность/масса!
p.s. не стоит забывать что помимо традиционных «вело» сплавов есть и более дорогие, которые как правило являются вариациями сплавов 7005 или реже 7050, с добавками скандия или что совсем редкость бериллия.

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+1
 Olegator350

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 12.12.2014
Репутация: 3
Сообщений 17
Пол: Мужской(35)
Город: Алчевск
Стиль: MTB:Street
Байк: Kawasaki Er6n
24 дек 2014 в 00:18

Подскажите пожалуйста можно ли варить раму из сплава 7005 обычным аргоном обычной алюминевой проволкой? Спасибо

Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
24 дек 2014 в 01:48

Olegator350, перечитай данную тему сначала. тут есть вся инфа по поводу твоего вопроса.

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
0
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
24 дек 2014 в 08:42

Olegator350, звичайним аргоном можна, звичайним алю дротом(як присадкою) категорично НІ
 
має бути спеціальна присадка для ввідповідного сплаву.

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+1
 Olegator350

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 12.12.2014
Репутация: 3
Сообщений 17
Пол: Мужской(35)
Город: Алчевск
Стиль: MTB:Street
Байк: Kawasaki Er6n
24 дек 2014 в 13:42

Romaniuk, Буду Вам Очень Благодарен если подскажите какой присадочный пруток нужно купить для сварки этого сплава 7005 рама duncon amstaff

Cсылка на пост
0
 yaltarider

На сайте с 11.10.2012
Репутация: 51
Сообщений 1873
Пол: Мужской(24)
Город: Ялта
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Demka+Format
24 дек 2014 в 13:44

СегоднЯ читал методичку по маркировке всех металлов.
Алюминиево-магниевый сплав(штаны),оказываеться,что он хорошо вариться!И устойчив на вибрационные нагрузки,что хорошо для штанишек)

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
24 дек 2014 в 13:47

DH_lUBITEL писал(а):
оказываеться,что он хорошо вариться!

Вот только, где присадку возьмешь?

как быстро то
Cсылка на пост
0
 NS.BIKES

На сайте с 19.12.2011
Репутация: 80
Сообщений 130
Пол: Мужской(33)
Город: Львів
Стиль: MTB:Freeride
24 дек 2014 в 13:49

Читати можна до усрачки. Але саме головне шо після зварки з деталями робиться.

Cсылка на пост
0
 Olegator350

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 12.12.2014
Репутация: 3
Сообщений 17
Пол: Мужской(35)
Город: Алчевск
Стиль: MTB:Street
Байк: Kawasaki Er6n
24 дек 2014 в 13:58

может 5356 или 5183 пойдет для этой рами

Cсылка на пост
0
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
24 дек 2014 в 18:42

DH_lUBITEL, https://x-bikers.com/forum/show_topic.php?id=71833

давно варили и очень даже успешно 

Cсылка на пост
0
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
24 дек 2014 в 20:08

А в основному в нас поширені дві присадки 5356 і 4043. Кажуть, що бажано варити першою, але друга так само дає непоганий результат!

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
7 дек 2014 в 00:00
  аргон и рама vmp85414
30 ноя 2015 в 00:00
  Порівняння рам ns surge різних років Stas8944064
15 мая 2017 в 00:00
  Зварювання і вирівнювання геометрії рами.
  На страницу 1, 2, 3
Romaniuk4110553
14 сен 2015 в 00:00
  Правильне зварювання відломаної підсидільної труби. Romaniuk75073
18 окт 2016 в 00:00
  marzocchi італія чи тайвань,думки про вилки різних країн-виробників
  На страницу 1, 2
redbull_biker265037

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается