[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Аргон, аргонно-дугове зварювання рам і різних детальок


Автор Сообщение
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
10 дек 2014 в 10:14

Але ви вже тут срач розвели, багато по темі, але нажаль не все, хватить мірятись піпіськами хто круче знає процес термообробки.
По освіті я далекий від цього, але так склалось, що саме цим займаюсь, але батько і брат якраз вчились по металообробці, тому часто консультувався в них.

Напишу наступне більше тезисами ніж одним текстом, хто хоч трохи розуміється той зрозуміє (швидше за все я сам не все до кінця розумію, але)

Є така штука як пластична деформація і остаточна деформація(щось здається не зовсім вірно висловлююсь, нажаль брак освіти), всі ломали алюмінієвий дріт: гнеш в одну сторону потім в другу, в одному місці метал зтискається в іншому розтягується і після н-ної кількості згинань він тріскає і ломається, тому що в зонах деформації створюється напруження, яке переростає в мікротріщини і тріщини, тобто пластична деформація переходить в остаточну деформацію.

Термообробкою можна зняти зони напруження, поки ще немає мікротріщин і остаточної деформації, якщо вони появились, то ніяка термообробка вже не допоможе.

Грубо кажучи, залежно від інтенсивності викоритання рами її можна раз в місяць чи раз в рік пхати в пічку і вона буде жити "вічно".

А стосовно режимів для різних сплавів, не глобалізуйте, всім давним давно відомо, що 80-90% всіх рам робиться зі сплаву 6061, наш аналог АД33, от і дивіться на реджими термообробки саме для цього сплаву.

Особисто в мене було три випадку. коли на другий день після зварки рама тріскала.
Перший раз присадка неправильно підбрана сплав 6061 заварили чистим алюмівнієм (електротехнічним) і вона тріснула прямо по шву.
Два інших, тріснула біля шва, бо не відбулось старіння і номалізація напружень біля шовної зони.


А ось деякі властивості сплаву(введіть в пошуці АД33) АД33/6061

Але я наразі всі косинки і підсилення роблю з (введіть в пошуці АД31)АД31 /6060/6063 

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+4
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 дек 2014 в 10:58

Boccardi писал(а):
Ослабление молекулярных связей в кристаллической решетке это тоже трещины?

Да. И они появляются не сразу, а через определенное количестко циклов нагрузки, при том назрузка должна быть не меньше определенного значения для выбраного сплава.

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
10 дек 2014 в 11:09

Skruffi, причино-следственная связь не перепутана?

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 дек 2014 в 14:30

Boccardi писал(а):
причино-следственная связь не перепутана?

Что ты имеешь в виду?

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
10 дек 2014 в 14:38

Skruffi, иллюстрация: бензин кончился, потому, что остановилась машина. Вот и у тебя так же.

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 дек 2014 в 14:44

Boccardi, что я написал не так, ты можешь конкретно ответить и написать свой правельный ответ? 

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
10 дек 2014 в 14:52

Skruffi, окей.
При переменных нагрузках на границах отдельных включений и поблизости от микроскопических полостей и разных дефектов возникает концентрация напряжений, которая приводит к микропластичным деформациям сдвига некоторых зёрен металла (при этом на поверхности зёрен могут появляться полосы скольжения) и накопления сдвигов (которые на некоторых материалах проявляется в виде микроскопических выступов и впадин — экструзий и интрузий). Далее происходит развитие сдвигов в микротрещине, их сращивание, на последнем этапе появляется одна или несколько макротрещин.

Микро трещины появляются позже или после, или потом, или в следствии. И так далее, но, непосредственно, с микротрещин ничего не развивается, потому, что они являются следствием.

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 дек 2014 в 15:11

Boccardi, А я где-то писал что всё начинается с трещин? Я не пойму что ты мне втираешь. Я писал что усталость металла - это уже наличие микротрещин.

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
10 дек 2014 в 16:00

Skruffi писал(а):
А я где-то писал что всё начинается с трещин? Я не пойму что ты мне втираешь. Я писал что усталость металла - это уже наличие микротрещин.

Усталость металла это вопрос меры, где трещины являются отнюдь не первым фактором нарушений/разрушений.
Skruffi писал(а):
Усталость это не напряжения - это разрушение. Это появление микротрещин, которые со временем при нагрузках увеличиваются. И никакой термообработкой, где температура ниже, чем температура плавление металла, ты не запаяешь обратно эти трещины. Эти трещины можно только заварить.

Это как раз таки возрастающие напряжения(в возникших концентраторах от знакопеременной нагрузки) в структуре металла, которые в следсвии развития приводят к образованию трещин.
И эти напряжения можно снять термообработкой, пока они не развились в микротрещины.
Если снова ничего не понял, то уж простите.. Тут я ничем помочь не могу.

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 дек 2014 в 17:00

Boccardi, по поводу снитяй остаточных напряжений, я уже говорил, что не знаю, продлит ли это жизнь раме или нет.


Skruffi писал(а):
И эти напряжения можно снять термообработкой, пока они не развились в микротрещины.

Мне вот интересно, ты это говоришь с теоретической или практической точки зрения? Т.к. на практите я это слабо себе представляю. Носить раму в лабораторию чтоли... и еще непонятно сколько длится эта фаза, от накопившихся напряжений до появления микротрещин? 
И кстати эти накопившиеся напряжения не называются усталостью. Усталость это как я уже говорил - это появление трещин.

Cсылка на пост
0
 yaltarider

На сайте с 11.10.2012
Репутация: 51
Сообщений 1873
Пол: Мужской(24)
Город: Ялта
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Demka+Format
10 дек 2014 в 20:13

krasavtsev, Вообще то отпуск идет после закалки!3 вида есть

Cсылка на пост
-1
 krasavtsev

На сайте с 09.12.2014
Репутация: 5
Сообщений 8
Пол: Мужской(29)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Freeride
10 дек 2014 в 20:41

DH_lUBITEL, давай ты лучше курс пройдёшь полностью, а потом будешь рассказывать, дабы говна в вентилятор не кидать раньше времени

Cсылка на пост
+6
 Kardinal94

На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219
Сообщений 1532
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Стунтус
10 дек 2014 в 20:44

Господи, люди вы уже 2-ю страницу к ряду обговариваете отпуски и прочее старение люминия, смените наконец тему, вас становиться скучно читать!

Мне тут что в голову стукнуло, моя рама (фредди 2) имеет канонично туповатый, ближе к кантрийному угол рулевой, кто что думает по поводу переварить стакан? 

Слишком длинный
Cсылка на пост
0
 yaltarider

На сайте с 11.10.2012
Репутация: 51
Сообщений 1873
Пол: Мужской(24)
Город: Ялта
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Demka+Format
10 дек 2014 в 21:43

Kardinal94, не стоит

Cсылка на пост
0
 krasavtsev

На сайте с 09.12.2014
Репутация: 5
Сообщений 8
Пол: Мужской(29)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Freeride
10 дек 2014 в 21:59

Kardinal94, и переименовать в кону)

Cсылка на пост
+1
 Romaniuk

На сайте с 25.10.2005
Репутация: 390
Сообщений 1613
Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
10 дек 2014 в 23:28

Чому не варто? Я вважаю, що можна переварити, от тільки це потрібно робити в стапелі, щоб кут правильно виставити і соосність.

Мої контакти [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 yaltarider

На сайте с 11.10.2012
Репутация: 51
Сообщений 1873
Пол: Мужской(24)
Город: Ялта
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Demka+Format
10 дек 2014 в 23:53

Ну угол измениться.Нагрузка увеличиться же(при плоскаче).А если еще плохо сварят или остануться напряжения...

Cсылка на пост
0
 Boccardi

На сайте с 21.06.2009
Репутация: 177
Сообщений 1470
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street
Байк: TWO6PLAYER
10 дек 2014 в 23:58

DH_lUBITEL, ой, да перестань)

как быстро то
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
11 дек 2014 в 01:36

Так кто-то уже писал на форуме, что мол заварили большую трещину под рулевым стаканом в непосредственной близости, а через короткое время нижняя чашка рулевой стала в нем болтатся. 

Cсылка на пост
0
 Kardinal94

На сайте с 23.04.2014
Репутация: 219
Сообщений 1532
Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Стунтус
11 дек 2014 в 02:21

Skruffi, интересно. изменилась форма стакан а под действием температуры или как?

Слишком длинный
Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
7 дек 2014 в 00:00
  аргон и рама vmp85414
30 ноя 2015 в 00:00
  Порівняння рам ns surge різних років Stas8944064
15 мая 2017 в 00:00
  Зварювання і вирівнювання геометрії рами.
  На страницу 1, 2, 3
Romaniuk4110553
14 сен 2015 в 00:00
  Правильне зварювання відломаної підсидільної труби. Romaniuk75073
18 окт 2016 в 00:00
  marzocchi італія чи тайвань,думки про вилки різних країн-виробників
  На страницу 1, 2
redbull_biker265037

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается