На сайте с 24.05.2011 Репутация: 178
Сообщений 2331 Пол: Мужской(17)
Город: Hamburg
Стиль: MTB:Downhill Байк: Winora flitzer/trek slash 9.8
20 окт 2016 в 13:30
Да, но если тело воздушной камеры будет из ноги фокс 40это же решает проблему анодировки, так как нога уже анодирована? Просто нужно выточить крышку аморта,которая была бы одновременно и поршнем и алес...
Я бы стал чемпионом мира по ДХ,
но мне мешают силы природы
Гравитация и возможность обосраться...
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 13:34
Leva Rodriguez, ну я уже задумался об этом. Посмотрим что оно получиться. Могу скинуть чертеж для лучшего понимания ситуации и визуализации.
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
20 окт 2016 в 13:35
ну і по чому тоді буде скользити пильник і сальник негативки ? по різбі для пружини ?) нога від фокси тут може бути або поверхнею для ковзання на тушці аморта, або банкою - щось з цього прийдеться зробити вже окремо
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 13:39
sheremet, этот момент я тоже обдумал. И уже есть пара идей как сделать негативку. Но пока это как еще одно ответвление в возможной конструкции.
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
20 окт 2016 в 13:40
доречі ніпіль для накачки можна вкрутити в верхню кришку повітряної банки (як на вівіді повітряному в оригіналі правда там вона заходить в другу камеру) але в данному варіанті все вийде так як поршня нема і перекриватись нічого не буде при роботі аморта - так як поверхня всередині банки не є робоччою. грубо кажучи десь тут, хоча треба дивитись чи влізе по габаритах щоб не вилізти в ущільнення або в різьбу - тому поки це лише як ідея
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 13:49
sheremet, немного опоздал с этой идеей. Я уже месяц обдумываю как туда ее врезать... Но за правильную идею +)
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
20 окт 2016 в 15:09
Leva Rodriguez, дуже мягко кажучи маразматична ідея яка нічого не дасть так як негативку воно реалізувати не дасть бо не буде ущільнення, і поверхня буде не рівна і тертя термоусадки об гуму, сіріуслі ???? і воно ще й повітря має тримати і коефіцієнт тертя має бути мінімальний (ну по аналогії до анодованого покриття ноги фокси) короче мрак
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
20 окт 2016 в 15:34
а что там полировать тот алюминий пстогойя и войлак на дрель и пошёл будет поверхность шикарная у меня поршня не анадированные в тормозах и норм чисто полировки хватит
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 15:49
da bomb, ну в идеале нужно более точную обработку сделать. Хотя я делал дуал эир своему другу и еще одному парню с штоком полерованным войлоком с пастой гои. И ничего, все работает отлично. Кстати свежие новости. В общем я сделал расчеты объема воздушной камеры и обнаружилось следующее - начальный объем у меня составляет 96.26 см. куб., у друга-же 126.28 см. куб. (с пластиковой манжетой внутри бачка - 108.61 см. куб.). Конечный объемы составили - у меня 32.16 см. куб., а у друга 43.9 см. куб. (с манжетой 26.23 см. куб.). Т.е. рост давления получаеться - у меня в 2.9 раза, у друга 2.8 раза (с манжетой в 4.1 раза). В общем можно сделать такой вывод - при уменьшении объема воздушной камеры можно добиться регресивной работы амортизатора (резкого увеличения давления в воздушной камеры, а в следствии добиться антипробоя). Так-же я заметил что меняя объем воздушной камеры можно добиться различных показателей чувствительности аморта и изменения давления, т.е. настроить аморт под любой тип трассы, буд-то это легкая мини дх трасса или храдовая трасса с дропами и жестокими пролетками. В общем говоря предстоит колоссальная работа по подбору рабочего давления и конечного объема воздушной камеры. Так-же сейчас я веду разработку воздушной пружины с негативной камерой и фоксовским пыльником. Так-что все замечания и пожелания я учел, будем исправляться.
На сайте с 17.04.2016 Репутация: 67
Сообщений 435 Пол: Мужской(36)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride
20 окт 2016 в 18:41
Капец, пока прочёл за сутки накопившее поседел. И одно и тоже в общей массе...
werewolf|| писал(а): В общем можно сделать такой вывод - при уменьшении объема воздушной камеры можно добиться регресивной работы амортизатора (резкого увеличения давления в воздушной камеры, а в следствии добиться антипробоя)
Уже разжевал же ж про "регрессию", не бывает такого с пружинами, иначе это бы выглядело таким образом что что бы сдвинуть аморт внчале тебе нужно было бы приложить 100500 тонн весу, а в конце хода всего 10 грамм. И не уменьшение обьёма суть всего, а, повторяю, разница между начальным объёмом (он же общий) и конечным, и чем она больше тем больше, подожди подожди... прогрессия, а не регрессия. В воздушных вилках объйм в несколько раз больший чем в амортах, но за счёт большого ходя поршня разница начального объёма и конечного очень большая. Я не хочу сказать что общий объём не важен, но не в только в нём одном дело, точнее даже далеко не в нём.
Всем кто пишут про дуалэйр и солоэйр, уверуйте уже в то что эти термины не означают наличие и отсутствие негативной воздушной камеры. Это конструкция систему подкачки возду в обе камеры, позитивную и негативную, и в обоих случаях присутствует негативная воздушная камера/пружина. И если в дуалэйр есть штуцера для подключения насоса то ясен пень что камеры два штука, но не путайте причину и следствие, название черпает смысл в 2-х штуцерах для подключения насоса. И не каждая конструкция с одним штуцером есть солоэйр, а только та в которой негативная пружина воздушная. Фокса делает кантрийные вилки с витой металлической негативной пружиной, то есть воздушная камера только одна (позитивная пружина) и о неожиданность, это не солоэйр. Эти вилки, кста весят по 1.5кг, не смотря что пружина металлическая и ничем не уступают аналогичным рокчпокам, а деже делая их и весом и отсутствием стекдауна в принципе. К статеТС могут рассмотреть такой вариант негативки. А то тут все прям адепты воздуха.
Про анодировку тоже надоело читать. Это не панацея для уменьшения трения. Отполировать до зеркала основа данной проблемы, а уж потом анодировка. Снова не путайте причину и следствие, а так же порядок важности. И с каких это пор анодировка (а не всё что ею называют) стала проблемой? Был у меня вынос шершавый как наждак, такой дизайнерский ход видимо, отдал его на анодировку и он не стал более гладким, остался таким же наждаком толкьо поменяв цвет и заимел диэлектрическую поверхность, и фсё. Не уверен в следующем точно, но люди которые занимаются анодом здесь же на форуме, утверждают что покрытия ног вилок, штоков амортом и т.п. не являются анодировкой.
camo писал(а): EnduroRider писал(а): реально ноги 888 или боксера в зелёный сделать? А при чем тут это? Или для тебя анодирование и покрытие ног эквивалентные понятия? А если б они стальные были тогда что? Оппа, нежданчик!
barik91 писал(а): а шток аморта заанодируеш? только там надо нормальную анодировку
Жекичан писал(а): То что ты назвал "нормальной анадировкой" называется "микродуговое оксидирование"
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 18:55
Koldyn, кстати по поводу стальной негативки. У рок чпока воздушного такая есть, прошу перейти по ссылке и узреть сие: Ссылка. Кстати вангую что фоксы скоро начнут выпускать вилки с дуал эиром, ибо это возможность настраивать негативную пружину и как-бы меньший вес. Кстати как показала практика анод это такое дело... Он не сгладит неровности и шершавости поверхности трения. Так-что можно просто отполировать внутреннюю поверхность воздушной камеры. Хотя анод сохраняет поверхность гладкой и предотвращает коррозию, бо я такое явление наблюдал у себя на вилке где покрытие было поцарапано (место это между корон) началась коррозия алюминия. В следствии я приобрел ноги на свою вилочку, теперь чисто вопрос анода ног стоит, но мы не ою этом. Кстати я решил себе для тестов сделать поршень который будет стоять внутри воздушной камеры и отделять позитивную от негативной камеры. Кстати конструкция будет без настраиваемой негативной камеры, т.е. соло эир. И еще вопрос к публике - может кто подскажет какое давление качаеться в воздушный вивид, а то я уже задолбался гуглить...
На сайте с 17.04.2016 Репутация: 67
Сообщений 435 Пол: Мужской(36)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride
20 окт 2016 в 18:59
Kuzlich писал(а): А какие там давления при работе на весь ход - даже считать страшно, как страшно и то, что это давление тоже пытается выдавить шток и вообще аморт разбросать по окрестностям.
Омайгад, давление в бачке которое давит исключительно на поршень, а он уже толкает наружу из аморта шток, которому вообще в данном случе побую и если ты его выкрутишь из поршня то ничего аж не произойдёт, савсем не одно и то же тому давленияю в констуркции ТС которое вырывает поршешь тем что тянет его за шток и как и шток так и его крепление к поршню, не особо то расчитаное на такую нагрузку растяжения, ох...вают от происходящего.
Kuzlich писал(а): показать свою "высокую квалификацию" в вопросе и потроллить.
ну-ну... werewolf||, Фоксы уже делают с негативкой воздушной. И да, возможность настройки конечно +, это факт. А про вес я же написал что не значительно это так как негативная пружина очень мала и нужна только в самом начале хода. Ну и ёпта, ты что карбоновый шоссер собираешь, ну в самом деле... То что анод защитит от корозии, да, но не более.
werewolf|| писал(а): Кстати конструкция будет без настраиваемой негативной камеры, т.е. соло эир.
werewolf|| писал(а): Кстати конструкция будет без настраиваемой негативной камеры, т.е. соло эир.
Ты серьёздно??? Тока шо же написал фсё про это! werewolf||, Как в ненастраиваемую негативную камеру будет попадать воздух?
На сайте с 11.11.2011 Репутация: 206
Сообщений 204 Пол: Мужской(27)
Город: Чугуев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Rocky Mountain Flatline 08 + Fox 40 RC2 Fit
20 окт 2016 в 20:03
Koldyn, небольшой секрет конструкции Но если коротко говоря будет работать как фоксы со стальной негативкой.
На сайте с 24.05.2011 Репутация: 178
Сообщений 2331 Пол: Мужской(17)
Город: Hamburg
Стиль: MTB:Downhill Байк: Winora flitzer/trek slash 9.8
20 окт 2016 в 20:42
Шеремет, посмотри внимательно рисунок, который запостил кардинпал94, там же написано где теперь находится нога от фоксы, а поскольку нога от фоксы не влазит в ногу от фоксы, то пыльник по определению не налезет на нее... Потому, чтоб как ты говоришь, он не тер по резьбе, лучше пусть трет по термоусадке, и пыльник не такого вида, как на вилке, а что то легкое, что просто не будет давать пыли попадать в камеру отбойника...
Я бы стал чемпионом мира по ДХ,
но мне мешают силы природы
Гравитация и возможность обосраться...
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
20 окт 2016 в 20:43
Koldyn писал(а): Омайгад, давление в бачке которое давит исключительно на поршень, а он уже толкает наружу из аморта шток, которому вообще в данном случе побую и если ты его выкрутишь из поршня то ничего аж не произойдёт, савсем не одно и то же тому давленияю в констуркции ТС которое вырывает поршешь тем что тянет его за шток и как и шток так и его крепление к поршню, не особо то расчитаное на такую нагрузку растяжения, ох...вают от происходящего.
Давление в расширительном бачке давит на IFP клапан, который в свою очередь давит на масло, которое (СЮРПРИЗ) давит на любую часть аморта в которой оно находится. В итоге, правда, давление на отдельно взятый кусок аморта получается не шибко большое, из-за большой площади поверхности. Но ты можешь собрать аморт без штока, предварительно заткнув своим пальчиком отверстие для штока, попросить друга накачать аморт до стандартных 150psi и пальчик вытащить. Желательно при этом придвинуться поближе (в идеале стать лицом прямо над амортом), для пущей наглядности и измерения силы струи масла, которое раньше (внимание, следите за руками) в закрытой системе давило на иглу отскока и сам шток, которого теперь нет. Результаты можно на камеру снять, чтобы всем понятно было, кто тут профессор гидравлических наук и кому "вообще в данном случе побую".
Ну и на сладкое, всякие крикуны, про "Шток вырвед!11" забывают, что обычная пружина через толщу масла (привет вязкостное трение) так же тянет клапан за шток, который к нему прикручен. Это происходит каждый раз, когда они поднимают свой попец с седла и аморт начинает разжиматься. С каким усилием? Последнее умозаключение можете сделать сами.