[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]
  Список форумов ›››› Общий ›››› Просмотр темы

Воздушный аморт в горах


Автор Сообщение
 Lexapskov

На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427
Сообщений 3984
Пол: Мужской(36)
Город: Псков
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Reign 27.5
16 окт 2008 в 21:49
+1
MEN писал(а):
Воздушный амморт работает за счёт разницы далений внутри и снаружи.

чем больше разница тем жоще аморт.




Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи!
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 MEN

На сайте с 01.05.2005
Репутация: 445
Сообщений 3570
Пол: Мужской(30)
Город: Киев, Шевченковский район
Стиль: MTB:Freeride
Байк: cro-mo
16 окт 2008 в 21:52
Lexapskov писал(а):
чем больше разница тем жоще аморт.


ну да.

позвольте поумничать.

У скоттов джениус (кантрийные и для эндуро) амморты работают на разжатие. Получается, в амморте давление ниже, чем в атмосфере. Атмосфера амморт сжимает, а подвеска розтягивает.

Вот и вся работа=).

Продаю свой байк (NS Bitch 07): [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 LaZerJet

На сайте с 11.10.2007
Репутация: 87
Сообщений 786
Пол: Мужской(36)
Город: Одинцово
Стиль: MTB:Enduro
Байк: sx trail
16 окт 2008 в 23:24
похоже, тема раскрыта полностью

mtb or not to be
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 00:01
Пока дочитал до 4 страницы. За Гудмэна. Работа не изменится тк система закрытая, в вакууме тоже. Внешнее давление создаёт не атмосфера а масса райдера. читаю дальше

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Goodman

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
17 окт 2008 в 00:05
Lexapskov писал(а):
ну а где ошибка в моих выкладках?


для тебя еще раз

Lexapskov писал(а):
согласно закону Ньютона о противодеиствии, составим ур-е равновесия

Fa+Fr=Fs (По русски вес райдера+атмосферное давление уравновешивают давление в аморте)


сила это векторная величина, а ты складываешь ее как скаляр. и если сделать так что бы проекция Fr=0 то будет то что я писал выше.

потом, ты пишешь

Lexapskov писал(а):
когда вел на боку уравнение станет таким:
Fa+ F* = Fs, где F* - это сила с которой упор сдерживает поршень от выскакивания из аморта.


это вообще удивительно, что уравнения отличаются от того в каком положении находстся байк(аморт). а ошибка (как уже писал выше) в том что F* называется реакцией опоры, а так как материалы корпуса и штока сделаны из твердых материалов, то их можно рассматривать как абсолютно упругие. и тогда F*=Fs => Fa=0 что то же противоречиво.


Air Seller писал(а):
при подъёме на 1км атмосферное давление уменьшается на ~10%


Air Seller писал(а):
Goodman, эти 10% я получил с помощью барометрической формулы



это и есть изменение по экспоненте, а то что ты написал в первый раз подразумевает что на каждыее 1000 м падение составит 10%





MEN писал(а):
Воздушный амморт работает за счёт разницы далений внутри и снаружи


аморт работает за счет того что внутри находится газ, и газ будет совершать работу против внешних сил

Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 00:35
Goodman писал(а):
сила это векторная величина, а ты складываешь ее как скаляр


+1
Goodman писал(а):
аморт работает за счет того что внутри находится газ, и газ будет совершать работу против внешних сил


+1

Если в разгруженном состоянии шток может и выдвинется, то в нагруженном (сесть на байк) всё будет работать так же как и внизу на равнине. в вакууме тоже).

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Goodman

День рождения:
Отметил 2 дней назад
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245
Сообщений 1689
Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
17 окт 2008 в 00:36
еще раз хочется обратить внимание всех неверных на поставленый Михаилом вопрос
PilliGriM писал(а):
Вопрос - изменяется или нет давление в аморте?


а вы пытаетесь рассказать о том как изменится сила которую надо приложить чтобы аморт сжать



Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 LaZerJet

На сайте с 11.10.2007
Репутация: 87
Сообщений 786
Пол: Мужской(36)
Город: Одинцово
Стиль: MTB:Enduro
Байк: sx trail
17 окт 2008 в 01:37
PilliGriM писал(а):
10,5-11,5 атм. не настолько отличаются от нормального давления, чтоб сильно повлиять на работу.

Вопрос - изменяется или нет давление в аморте?


Учитывая, обе эти фразы ясно, что вопрос не совсем корректен. Если рассматривать только сам вопрос, то да, давление не изменится. Если отвечать на суть поста т.е. "Изменится ли работа?" То правы "мы" )
Невероятно, тема доросла до 7 страниц! Давайте ещё что-нить обсудим, у нас вся зима впереди!

mtb or not to be
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 02:12
LaZerJet писал(а):
Если отвечать на суть поста т.е. "Изменится ли работа?" То правы "мы" )


LaZerJet, "мы" это кто? а то я уже слегка запутался. Ты за кого?).
Работа аморта не изменится, пока он в свободном состоянии атмосферное давление будет давить на поршень, если человек сядет на вел давить на поршень будет его вес. Эти силы не суммируются, большая поглощает меньшую.

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 LaZerJet

На сайте с 11.10.2007
Репутация: 87
Сообщений 786
Пол: Мужской(36)
Город: Одинцово
Стиль: MTB:Enduro
Байк: sx trail
17 окт 2008 в 02:17
За PilliGriM`а. Но у меня уже паранойя, что я основал свою уникальную теорию..
ledsled писал(а):
Эти силы не суммируются, большая поглощает меньшую.

это невозможно. Силы всегда складываются векторно.

mtb or not to be
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 02:24
Так. Ладно. Утро вечера мудренее.

Хардтейлы рулят
Но и них есть вилка, жуть какая...

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 MEN

На сайте с 01.05.2005
Репутация: 445
Сообщений 3570
Пол: Мужской(30)
Город: Киев, Шевченковский район
Стиль: MTB:Freeride
Байк: cro-mo
17 окт 2008 в 02:30
Goodman писал(а):
аморт работает за счет того что внутри находится газ, и газ будет совершать работу против внешних сил


ой блин.... глупость сказал . да, точно... если в амморте такое же давление как и снаружи, он ведь всё равно сопротивлятся будет... блин...

LaZerJet писал(а):
Давайте ещё что-нить обсудим, у нас вся зима впереди!


как ведёт себя резина при перепаде высот?

хм.. влияет ли разряжонность воздуха на скорость вскипания гидры? Но если исходить из того, что...............................

Продаю свой байк (NS Bitch 07): [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 PilliGriM

На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
17 окт 2008 в 02:35
Goodman, Про вопрос я уже думал его перезадать, как раз на тот который ты сказал:
Goodman писал(а):
а вы пытаетесь рассказать о том как изменится сила которую надо приложить чтобы аморт сжать



Мне в целом, естественно, нахрен не нужно давление в аморте, а работа его. Т.е. как он будет обрабатывать кочки, т.е. не изменится ли жосткость, т.е. останется ли постоянной сила, которую надо давить, чтобы продавить его.
Суть та же самая.

LaZerJet писал(а):
Учитывая, обе эти фразы ясно, что вопрос не совсем корректен. Если рассматривать только сам вопрос, то да, давление не изменится. Если отвечать на суть поста т.е. "Изменится ли работа?" То правы "мы" )

Спасибо за понимание Полностью согласен (только даже при подъёме на 3 км, работа изменится на фигню, но изменится )


ledsled, С Комаровым вечером спорили, прокомментируй, плиз:




PilliGriM
а если ты в открытый космос выйдешь с этим же амортом, то ты его вапще **й сожмешь

komar
так,дальше?

PilliGriM
ну с этим ты согласен, что в космосе ты его хуй сожмешь?

komar
а ты его сожмешь на земле??))))

PilliGriM
вкачаем в него 2 атмосферы, это неважно
на земле я его сожму, а в космосе хер

komar
сожмешь)
газ-сжимаемый)))почему ты его не сожмешь???еще как сожмешь))))
просто тебе надо приложить свою силу(на земел которую прикладываешь)+ 101350 паскалей(атмосферное давлени,которого тут нет)ВСЕ!

PilliGriM
так, хорошо, та сила(которая нужна на земле) + еще какая то

PilliGriM
просто по твоим речам я предпологаю что в твоем понимании атмосфера как банка с водой. Вот она есть, и хлоп - космос,отсуствие атмосферного давления вообще
берём в космосе - там давление 0 атм.
опускаемся на километр, там 0,00001 атм. и тд
и к земле мы набираем 1 атм.

соответственно чтоб сжать аморт в космосе нужна сила как на земле + 1 атм
а между землей и космосом необходимая "добавочная" сила изменяется
на земле мне хватит моего веса,а на высоте 10 км, мне надо будет или килограммовую гирю с собой взять, или чуть стравить воздух с аморта. Но это если бы я весил килограмм 20


При этом когда я добавил в задачу Жопу, он сказал "мы вообще в покое рассматривали" Вот этого я не понимаю.
PilliGriM
на земле на него давит 1 кг/см кв. + твоя жопа
в горах на него будет давить твоя жопа + 0,5 кг/см кв.
правильно?
да вы уперлись, что если ему некуда раздуваться, то ниче не будет - это по***ть вапще
вы этого не понимаете

komar
ничего не будет, ибо некуда раздуваться)и даление внутри можно увеличть в данном случае- лишь погрев зажигалкой корпус)
не изменится оно никак, если аморт встал в верхнее положение(как у нас в условии) и все-дальше ему некуда двигаться

PilliGriM
да не изменится оно, х** с ним

komar
такс,уже не изменится)))

PilliGriM
НО!
в горах на него будет давить твоя жопа + 0,5 кг/см кв.
на пол кг меньше


Больше всего меня добивает ваша уверенность в неизменности жёсткости аморта, "потомучто он стал в крайнее положение". От чего он стал в крайнее положение? почему шарик с каждым километром будет раздуваться? потомучто изнутри дааавииит. Почему с каждым километром ВСЁ БОЛЬШЕ? потомучто изнутри с каждым километром давит всё больше. Почему шарик лопнет в конце концов? Потомучто он не прочный. Но по вашему же, блин, он должен "встать в крайнее положение и больше ничего не изменится"

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 02:57
PilliGriM писал(а):
почему шарик с каждым километром будет раздуваться? потомучто изнутри дааавииит


Не изнутри давит а снаружи становиться меньше.

PilliGriM, по твоей логике в абсолютном вакууме давление в аморте или любом другом сосуде будет стремиться к бесконечности.

Надо звать физиков).

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 PilliGriM

На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
17 окт 2008 в 03:05
ledsled, Хорошо, скажи мне тогда почему раздувает шарик. Я не знаю как назвать это. Я понимаю что внутри давление не растет, но факт остаётся фактом - шарик раздувает всё больше и больше.

Кстати про большую барокамеру,куда можно было бы залезть с подвесом, я тоже уже думал

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 03:16
А в шарике давление не растёт, оно выравнивается с давлением снаружи, воздух внутри становиться более разреженым. Падает его плотность. Оболочка раздувается. В жёсткой оболочке такого не будет.

Плотность, блин, истина где то рядом. Надо придумать как это сформулировать.

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 PilliGriM

На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387
Сообщений 2070
Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Glory SOW Edition
17 окт 2008 в 03:19
ledsled писал(а):
В жёсткой оболочке такого не будет.


А я считаю что будет, хоть ты тресни В моём понимании всё в таком порядке: упало давление снаружи, внутри воздух хочет наружу, давит на стенки, шарик растягивает.

Т.е. шарик растягивается это уже следствие от того что воздух хочет наружу А не наоборот

Просто взять банку из под пива и запаять её. Она жесткая, будем поднимать по километру, и она рано или поздно лопнет. Почему? потомучто внутри воздух не давит?

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 ledsled

На сайте с 23.05.2007
Репутация: 288
Сообщений 1400
Пол: Мужской(43)
Город: Торез
Стиль: MTB:Freeride
17 окт 2008 в 04:05
Так. Поразмыслил. На уровне моря банке пива или шарику не даёт лопнуть внешнее атмосферное давление, оно давит на неё снаружи и поддерживает её форму. Поднимая банку мы постепенно убираем эту поддержку, и в конце концов, она лопается от того же давления внутри, какое и было внизу. Просто уже не может его выдерживать. Вот.
Более прочная оболочка не лопнет, внутри неё ничего не изменится.

Таким образом мы приходим к тому, что внешнее атмосферное давление всё таки давит на шток, и я был не прав когда говорил, что аморт будет работать без изменений. Получается, что атмосфера, посути, большая негативная камера, и измения давления в ней будут сказываться на работе аморта. Фактически мы подошли к тому с чего начали, но с другой стороны.

PilliGriM писал(а):
на земле на него давит 1 кг/см кв. + твоя жопа
в горах на него будет давить твоя жопа + 0,5 кг/см кв.
правильно?


Вроде правильно

Фак мой мозг!

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Air Seller

На сайте с 23.09.2007
Репутация: 54
Сообщений 254
Пол: Мужской(32)
Город: Уфа
Стиль: MTB:Freeride
Байк: 10й по счёту
17 окт 2008 в 07:01
Goodman писал(а):
это и есть изменение по экспоненте, а то что ты написал в первый раз подразумевает что на каждыее 1000 м падение составит 10%


Сорри, что не ясно выразился, это изменение в 10% я получил с помощью экспоненты, конкретно для данной высоты в 1км )

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 NeGO

На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60
Сообщений 156
Пол: Мужской(36)
Город: Челябинск
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Mongoose EC-D
17 окт 2008 в 07:21
PilliGriM писал(а):
ольше всего меня добивает ваша уверенность в неизменности жёсткости аморта,

Нееее! ) никто не говорил что жесткость не изменится. не надо подменять понятия. Говорили о неизменности давления. Жесткость как раз незначительно изменится (в пределах тех 600 грамм)

PilliGriM писал(а):
Почему с каждым километром ВСЁ БОЛЬШЕ? потомучто изнутри с каждым километром давит всё больше.

Тоже не верно. на любой высоте давит одинаково. Только снаружи сопротивляется меньше.



Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
8 янв 2011 в 00:00
   Devolution 10 + Воздушный аморт corel105399
22 апр 2012 в 00:00
   посоветуйте воздушный задний аморт
  На страницу 1, 2 		antistatic812110533
12 ноя 2014 в 00:00
   Можно ли в раму Giant glory 2009 засунуть воздушный аморт?
  На страницу 1, 2, 3 		DH_Rider4014055
9 июн 2015 в 00:00
   Переделать пружинный сектор в воздушный krutoy_chuvak84210
23 авг 2015 в 00:00
   Воздушный амортизатор x-fusion 02 rcx вопросы по ремонту
  На страницу 1, 2 		Black_rat013914821
  Список форумов ›››› Общий
  Форум:   






© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается