Меню
Список форумов ›››› Общий ›››› Просмотр темы
Воздушный аморт в горах
[ ]
| Автор | Сообщение | ||||
 PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 05:11
температура окружающей среды постоянна. Так.
А против каких тогда сил газ совершает работу, когда ты на велик садишься? 
Да да да. Я это и пытаюсь вбить всем в голову разными способами  Ещё один наводящий вопрос, который уже был озвучен - есть желающие выйти в открытый космос без скафандра? В скафандре давление постоянное и потому космонавту комфортно, а вот воздух прёт в зону меньшего давления. А не разрывает скафандр потому-что он охренительно прочный, хоть и сделан из гибкого материала. Первых космонавтов вспомним. Первый выход в открытый космос - Леонов. Залез в скафандр, в нем давление 1 атм. Вышел в космос и еле обратно вернулся - скафандр раздуло что он не мог шевелиться, пока не стравил воздух в нем. Сейчас давление в скафандрах перед выходом в открытый космос понижают(а заодно воздух перенасыщают кислородом), чтоб человек мог работать. Понизили давление в скафандре = уменьшили разницу в давлении. Почему воздух прёт в зону меньшего давления? ну законы природы такие блин. Вот отцепитесь вы от общего количества газа. Берём камеру и насос. Качаем. Почему камеру раздувает? Потому-что давление повышается на стенки камеры изнутри!!! Потому-что увеличивается разница между атмосферным давлением и давлением внутри камеры. | ||||
0
|
|||||
NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 07:35
против сил упругости пружины, а не против силы, создаваемой давлением воздуха. Это разное. Как уже сказал ГУдман не надо путать термодинамику и механику.
Тут Тоже немного не то. Давление как было в скафандре 1 атмосфера так и осталось. ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО ОН УПРУГИЙ! (как и амморт) НАкачали бы туда на станции(где давление 1 атм) меньше - и в открытом космосе столько же бы и осталось, но двигаться было бы легче, это да. Но ведь давление внутри скафандра читай то же самое что и давление внутри амморта, если ты накачаешь в амморт 20 атм, ты и его не прожмешь ни на мм. | ||||
0
|
|||||
| PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 07:47
1.мы говорим про воздушный аморт, там нет пружины 2. гудман сказал что закрытая система, это которая не взаимодействует ни с чем. не взаимодействет ни с чем шарик в сейфе, а аморт взаимодействует
ты прочитай чё я дальше написал?  я не прожму аморт, накачанный до 20 атм почему? потомучто разница в давлении с окружающей атмосферой будет огромная!!! Почему Леонову было трудно в космосе? потомучто разница между давлениями была огромная!!! Почему сейчас в скафандрах исскуственно уменьшают давление? чтобы не было этой а**енной разницы, от которой скафандр распирает во все стороны, что его невозможно сжать  | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 08:14
сори ступил
потому же и в амортах давление определённое, а не 20 атм. Но суть не в этом, а в том что какое бы ты давление не закачал в него (скафандр или амморт) - вынеси ты его в открытый космос - оно таким же внутри и останется (из-за упругости оболочки) -------------------- Атмосфера давит только на поршень амморта. площадь поршня - ну максимум сантиметра два, посчитаем разницу сил с которыми давит на поршень атмосфера у поверхности моря и в горах и сравним с силой тяжести велосипедиста. за площадь поршня возьмём 2 см^2. (не суть) давление 10^5Па у поверхности моря, 0 в космосе, На высоте 3000м - давление меньше на 31%, на высоте 4000м - на 39% (гугл в помощь) Сила на уровне моря по известной формуле (P=F/S -> F=P*S) будет F=10^5(Па)*0.0002(м^2)=20 Ньютонов Сила на высоте 3000м F=10^5(Па)*0.69*0.0002(м^2)=13,8 Ньютонов Сила на высоте 4000м F=10^5(Па)*0.61*0.0002(м^2)=12,2 Ньютонов Сила в космосе - 0 Ньютонов Разница с силой на поверхностью моря: на 3000м - 20-13,8=6.2Н что равно примерно 600грамм При весе райдера в 70кг это составляет 0.85% Так что разницу ты врядли почувсвуешь, но да.. небольшая разница но есть -------------------- и, да! хочу заметить что если поршень не передвигать то давление меняться внутри амморта не будет на какой бы высоте он не был. При изменении высоты и фиксированном положении амморта будет меняться только сила, с которой давит поршень на части рамы. | ||||
0
|
|||||
jonnyboo
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261 Сообщений 1006 Пол: Мужской(37) Город: Санкт-Петербург Стиль: MTB:Enduro Байк: украден |
16 окт 2008 в 09:19
если исходить из первой части твоего утвреждения, то неверна вторая часть. я тоже раньше уже говорил - давление внутри аморта изменяться не будет, следовательно не будет изменяться и сила, с которой воздух в аморте стремится выдавить поршень. при изменении высоты и следовательно атмосферного давления изменится равновесие сил с которой давит на поршень атмосфера и с которой давит на поршень воздух внутри аморта, что вызовет небольшое изменение сэга. но все эти изменения настолько малы (уже народ привел даже расчеты), что почувствовать изменения не удастся. я Джонни  !!!!!– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки. | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 09:44
давление меняться не будет. а вот сила будет, потому что
------
приняли изначально что сэг не меняется, и смотрим как меняется равнодействующая сил. вот как то так 
Давление и сила не одно и то же. Сила - как равнодейсвующая от суммы сил давления воздуха снаружи и внутри. Она меняться может за счёт изменения силы давления снаружи (сила уменьшилась - равнодейсвующая увеличилась, за счет давления внутри и наоборот). Давление же при этом никуда не девается.. Как было сказано выше элементарная физика. 8й клас. как сейчас помню | ||||
0
|
|||||
| jonnyboo
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261 Сообщений 1006 Пол: Мужской(37) Город: Санкт-Петербург Стиль: MTB:Enduro Байк: украден |
16 окт 2008 в 10:26
все верно. при снижении атмосферного давления появляется равнодействующая сил стремящаяся вытолкнуть поршень наружу, поршень чуть-чуть сдвинется и увеличится площадь на которую давит воздух в аморте, при неизменном давлении это вызовет уменьшение силы с которой воздух в аморте давит на поршень и система снова уравновесится. иначе при ненулевой равнодействующей поршень аморта всегда находился бы в крайнем положении. я Джонни !!!!!– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки. | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 10:29
если есть сила, это совершенно не означает перемещения. тем более
| ||||
0
|
|||||
Воевода
На сайте с 18.10.2006
Репутация: 657 Сообщений 2625 Пол: Мужской(50) Город: Россия Стиль: MTB:Freeride Байк: Specialized Demo8 |
16 окт 2008 в 10:42
Ротом.  Чё вы парите? Как правило катаясь в горах, вы уже приезжаете на высоту 2200м (в среднем). Т.е набор высоты с 0м до 2 км.Там вы проверяете давление и натройки и начинаете кататься. Обычно перепад высот на одну очередь 500м.!!! Ну макс. две очереди это 1000м. Если вы изменили настройки и проверили давление на высоте 2200м, по последующие изменения высоты в пределах 500-1000м не так будет ощущаться.  \" Никто тебе не враг,никто тебе не друг, а лишь попутчик.\" | ||||
0
|
|||||
| jonnyboo
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261 Сообщений 1006 Пол: Мужской(37) Город: Санкт-Петербург Стиль: MTB:Enduro Байк: украден |
16 окт 2008 в 10:54
а с чего вы это взяли?
бутылку мажителя придется хранить в барокамере и перед употреблением проводить декомпрессию (= колеса качать ротом (+ я Джонни !!!!!– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки. | ||||
0
|
|||||
| jonnyboo
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261 Сообщений 1006 Пол: Мужской(37) Город: Санкт-Петербург Стиль: MTB:Enduro Байк: украден |
16 окт 2008 в 11:10 Запутали вы меня совсем. Одно верно точно - давление внутри амортизатора будет таким же в горах, как и в предгорье. как в работе так и в состоянии покоя. и характеристики его не поменяются. я Джонни !!!!!– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки. | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 11:10
Упрись в стену руками и толкай. Примерно поэтому | ||||
0
|
|||||
| jonnyboo
На сайте с 13.08.2007
Репутация: 261 Сообщений 1006 Пол: Мужской(37) Город: Санкт-Петербург Стиль: MTB:Enduro Байк: украден |
16 окт 2008 в 11:15
стена - жетская механическая система, а поршень подвижная.
азоник-то не запачкал? (= я Джонни !!!!!– Я понимаю, что вам пока смешно, но попрошу минутку терпения, – сухо сказал клоун, прикуривая от динамитной шашки. | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 11:15  | ||||
0
|
|||||
BICH
На сайте с 21.01.2006
Репутация: 627 Сообщений 2714 Пол: Мужской(33) Город: БЫДЛОГОПОЛИС Стиль: MTB:Enduro Байк: имею в количестве трех штук |
16 окт 2008 в 11:18
камера очень высоко технологична что на что настроишь ее то она и выпускает ну или впускает [ Ссылка ] - ПРОДАЖА И ПОКУПКА БУ ЖЕЛЕЗА | ||||
0
|
|||||
| PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 11:38
нет, нет, еще раз нет. Почему пакет с чипсами можно помять возле моря, а подымись ты с ним на 3 км - его раздует и это заметно невооруженным глазом. а подымись ты в космос - его разорвет в клочья. но это практика, а по второму пункту согласен полность, только один вопрос - по твоему давление это не сила?  К той же разнице в пол кг и я приходил, когда говорил о том, что на земле давление равно 1 кг/см кв., а на высоте в 3 км давление падает в два раза - 0,5 кг/см кв. И уже сказал что разница будет незначительна, для работы аморта, но она будет | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 11:47
нет.
про пакет с чипсами уже сказано не раз. давление в нём каким было таким и осталось (и равно давлению в той местности и в тот день когда его запечатали на фабрике), изменилось внешнее давление. лень объяснять занимательные ссылки ,) [ Ссылка ] [ Ссылка ] | ||||
0
|
|||||
CTPAX
На сайте с 04.10.2004
Репутация: 581 Сообщений 3823 Пол: Мужской(46) Город: Москва Стиль: Стритец Байк: есть |
16 окт 2008 в 13:06
Правильно, сила в правде, т.е. кто сильнее давит, тот и прав! Т.е. давление - это правда! А на кого давит, тот и не прав! Давление правдой давит на неправого... Короче сила воздействует на единицу поверхности. NeGO, а что такое давление? Продается кастомный Norco! Невозможное когда-то стало вполне возможным сейчас. | ||||
0
|
|||||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 13:10
Давление в физике — отношение силы, нормальной к поверхности взаимодействия между телами, к площади этой поверхности или в виде формулы: P = F/S | ||||
0
|
|||||
LaZerJet
На сайте с 11.10.2007
Репутация: 87 Сообщений 786 Пол: Мужской(36) Город: Одинцово Стиль: MTB:Enduro Байк: sx trail |
16 окт 2008 в 13:15
Да, давление это не сила, это отношение силы к площади. Но исходя из
На аморт извне воздействует только одна сила: сила давления окр. среды. Она же и меняется. Поэтому грубо говоря давление в прямой зависимости от силы.
И нарушается 3 закон Ньютона. Изменилась сила снаружи, должна меняться и изнутри, если, конечно, пакет не из кевлара. Тогда ничего не нарушится и внутреннее давленеи будут сдерживать стенки. Опять же относительно чего измеряем?
Более того скафандр это не просто костюм, а сложнейшая конструкция, представляющая собой по сути космический корабль. И не разрывает его только благодоря металлическому каркасу. При этом космонавт может сгибать руки благодоря опять же металлическим сочленениям (да, смешное слово) в локтях и коленях. Никакой ткани не под силу обеспечить гибкость и при этом прочность. Скафандр отличная иллюстрация. Космонавту внутри тепло и комфортно, при этом на скафандр изнутри действует чудовищная сила давления. Поэтому, повторюсь, измеряем относительно чего-то. Для космонавта давление не изменилось, для скафандра ещё как изменилось. Вообще флудотема, конечно, но поумничать то можно разок  mtb or not to be | ||||
0
|
|||||
ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
| Посл. ответ | Тема | Автор | Ответ. | Просм. |
8 янв 2011 в 00:00 |
Devolution 10 + Воздушный аморт | corel | 10 | 5297 |
22 апр 2012 в 00:00 |
посоветуйте воздушный задний аморт На страницу 1, 2 | antistatic81 | 21 | 10364 |
12 ноя 2014 в 00:00 |
Можно ли в раму Giant glory 2009 засунуть воздушный аморт? На страницу 1, 2, 3 | DH_Rider | 40 | 13804 |
9 июн 2015 в 00:00 |
Переделать пружинный сектор в воздушный | krutoy_chuvak | 8 | 4120 |
23 авг 2015 в 00:00 |
Воздушный амортизатор x-fusion 02 rcx вопросы по ремонту На страницу 1, 2 | Black_rat01 | 39 | 14371 |
Список форумов ›››› Общий
© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается