Меню
Список форумов ›››› Общий ›››› Просмотр темы
Воздушный аморт в горах
[ ]
| Автор | Сообщение | ||
 NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 13:23
ога ))) но как раз на работе заняться нечем, хоть физику вспомнил | ||
0
|
|||
Lexapskov
На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427 Сообщений 3984 Пол: Мужской(36) Город: Псков Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Reign 27.5 |
16 окт 2008 в 13:33
да давление не в аморте не изменится , а снаружи упадет, оттого сила с которой воздух давит на поршень полностью разжатого вырастет пропорционально изменению атмосферного давления, см. школьны курс физики сообщающиеся сосуды и процессы в газах.
+1 та-же мысль тока разжевана LaZerJet, +1 заформулы, всё почти верно  Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи! | ||
0
|
|||
Goodman
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245 Сообщений 1689 Пол: Мужской(26) Город: кариной масквич Стиль: Стритец |
16 окт 2008 в 13:43 Lexapskov, 1. каким образом аморт сообщается с атмосферой? 2. я говорю только про давление (причем во всех топиках этой темы)
давление от высоты меняется по экспоненте а не по линейному закону Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование... | ||
0
|
|||
| Lexapskov
На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427 Сообщений 3984 Пол: Мужской(36) Город: Псков Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Reign 27.5 |
16 окт 2008 в 13:59
Нет Давление это сила распределенная по площади P=F/S если принять: Fa=Pa*S - сила с которой атмосферное давление деиствует на поршень(Pa- атм. давление, S-площадь поршня) Fr=m*g*k - сила с которой вес райдера через систему линков воздействует на тот-же поршень (k -коэффициент линков) Fs=Ps*S - сила с которой давление в аморте деиствует на поршень(Pa-атм. давление, S-площадь поршня) согласно закону Ньютона о противодеиствии, составим ур-е равновесия Fa+Fr=Fs (По русски вес райдера+атмосферное давление уравновешивают давление в аморте) Площадь у поршня аморта в каждом определённом состоянии остаётся константой вес райдера так-же почти константа. потому получаем что при уменьшении атмосферного давления системма выйдет из состояния равновесия - сила с которой аморт будет противостоять весу райдера и атмосфере станет разжимать аморт пока баланс вновь не будет достигнут, на практике это будет выглядеть как разжатие аморта(увеличение воздушного шарика) разжатие аморта = меньший сэг , как известно сег меняют жесткостью пружины, короче аморт при снижении атмосферногол давления станет жоще, хоть давление в нем и останется неизменно кроме всего прочего если вы помните ВЕС тоже меняется в зависимости от высоты над уровнем моря, т.к. изменяется g (првда изменения ничтожны)
не сообщается а взаимодеиствует, таким-же образом как воздушный шарик - через мембранну(стенки шарика/поршень аморта) Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи! | ||
0
|
|||
| Goodman
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245 Сообщений 1689 Пол: Мужской(26) Город: кариной масквич Стиль: Стритец |
16 окт 2008 в 15:03 положи велосипед набок то Fr станет равна 0, тогда Fa=Fs т.е. давление в аморте изменится в разы мгновенно. так? Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование... | ||
0
|
|||
PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 15:10 Goodman, Паша... вот ты пипец уперся... Возьми банку от принглс, засунь туда шарик и надуй. он сможет раздувацо только в одном направлении, ибо ему тупо тесно, - какая в жопу разница как расположена банка? | ||
0
|
|||
| Lexapskov
На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427 Сообщений 3984 Пол: Мужской(36) Город: Псков Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Reign 27.5 |
16 окт 2008 в 15:19
да
а вот только за это по физике в вузе можно было и двойку в симестре получить. когда вел на боку уравнение станет таким: Fa+ F* = Fs, где F* - это сила с которой упор сдерживает поршень от выскакивания из аморта. т.е. не принципиально то-ли F* толи Fr. Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи! | ||
0
|
|||
PreDOC
На сайте с 04.06.2007
Репутация: 474 Сообщений 1542 Пол: Мужской(24) Город: Русский Стиль: MTB:Enduro Байк: Сказали что некрутой. |
16 окт 2008 в 15:26
Сейчас модно азотом. Лайт-геи качают гелием. пили! молоти!  | ||
0
|
|||
| Goodman
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245 Сообщений 1689 Пол: Мужской(26) Город: кариной масквич Стиль: Стритец |
16 окт 2008 в 15:32 Lexapskov, я всего лишь, свел одну силу к 0 в ТВОЕМ уравнении. ничего большего я не сделал. так что кому 2ойку ставить еще очень большой вопрос  берем новое твое уравнение Fa+ F* = Fs, где F* - это сила с которой упор сдерживает поршень от выскакивания из аморта. F*=Fs т.к. Fs-это реакция опоры. чего будем делать с Fa? Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование... | ||
0
|
|||
| Lexapskov
На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427 Сообщений 3984 Пол: Мужской(36) Город: Псков Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Reign 27.5 |
16 окт 2008 в 15:49 а по твоему что когда райдер слезает с вела аморт не разжимается до упора  ? А просто так ничего никуда деться не может вот за это и двойка.
Опять двойка , или по твоему райдер слез и воздействие атмосферы ушло ваместе с ним пить пиво?  Раидер ложа байк на бок будь бдителен  Вакум отаке!!! Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи! | ||
0
|
|||
| Goodman
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245 Сообщений 1689 Пол: Мужской(26) Город: кариной масквич Стиль: Стритец |
16 окт 2008 в 16:00 Lexapskov, это тебе 1. никто на байк не залезал, понятно что когда он залезет, то объем уменьшится и давление увеличится. мы изначально рассматривали все в состоянии покоя и объем аморта постоянен. я тебе указываю на ТВОИ формулы, я сам НИЧЕГО не придумывал и не дописывал прочитай начало темы сначала Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование... | ||
0
|
|||
| PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 16:18 PilliGriM берем банку закрываем на земле крышкой отправляем в космос, выкидваем в открытый космос че с ней станет? Goodman если крышка х*ровая то ее вышибет если все оч качественное, то ничего PilliGriM почему вышибет крышку? её пинает чтоли кто-то? какая сила вышибает, эту ё**нную крышку Goodman потомучто ее давление внутри банки вышибет PilliGriM е**ть откуда оно взялось? на земле же не вышибает? Goodman тыж накачал на землее PilliGriM НУУУ Б***АААТЬ давит на неё и не вышибает Goodman сам накачал,поднял вверх, изза разницы в давлениях её вышибает PilliGriM аморт накачал, поднял вверх, изза разницы в давлении его будет распирать Goodman его так же на земле рапирает PilliGriM ты пипец... возьми банку, накачай до какого то давления, чтоб распирало, но чтоб крышка держала выбрось в открытый космос крышку вышибет банку распирает, но потом изза уменьшения давления снаружи, оно увеличилось внутри и вышибло крышку нахер аморт - распирает, подымаем выше, будет сильней распирать. теоретически в космосе ему так же может оторвать на**й крышку, если аморт х**вый Goodman >>PilliGrim (15:50:36 16/10/2008) >>но потом изза уменьшения давления снаружи, оно увеличилось внутри во, дошли гаконец, а теперь ответь какого **я оно внутри увеличилось? PilliGriM ***дец природа такая ты же уже сам понимаешь что оно увеличилось? мне по**ать из-за чего оно увеличилось Goodman за**ись обосновал Goodman это как анекдот: -дакажите теорему -мамай клянусь PilliGriM Паш мы третий день спорим не из-за того "почему оно увеличивается", а из-за "увеличится или нет" до тебя уже дошло что оно увеличивается, но ты какого то хера не хочешь это понимать ) Goodman я попрежнему говрю что не увеличится PilliGriM а почему вышибло крышку? Goodman давлением вышибло, но оно не менялось PilliGriM но раньше же не вышибало? значит что-то поменялось, что-то что раньше сдерживало эту крышку? Goodman снаружи уменьшилось я это то же не отрицаю, с высотой давление уменьшается PilliGriM ну так почему ты можешь принять что крышку отодвинет давлением, а аморт, б**ть не раздвинет? Goodman потомучто аморту некуда выдвигаться он ограничен PilliGriM вот ты толкаешь тумбочку пока ей есть куда толкаться, всё нормально, а потом она упрется в стену,и ты будешь давить дааавиииииить аморт тоже пытается выдвинуть свою крышку, но она прочно сидит, так что он на неё тупо давит Goodman ну, давить я буду с одной и той же силой, а тумбочка останется на месте PilliGriM ты, б**, ГАЗ!!! ты не с одной и той же силой будешь давить, а с увеличивающейся из-за понижения давления снаружи!!!! а то что крышка уперлась тебя мало е**т ты в космосе, тебе хочется наружу и ты будешь давить сильней Goodman газу пофигу, в космосе или под водой, он во все стороны давит одинаково он не может давить сильнее или слобее | ||
0
|
|||
komarroff
На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507 Сообщений 8253 Пол: Мужской(36) Город: Москва Стиль: MTB:Enduro Байк: Propain Rage 7,4L |
16 окт 2008 в 16:39 космос- ноль за бортом внутри много. разница колоссальна.И если нарисовать примитивную механическую схему с силами оказывающими влиянии на "крышку", будет понятно почему она улетает) гора- внутри и за бортом разница всего в 10 раз...Поршень с места не сдвинется. и уж тем более разница давления во много раз меньше того давления, которое необходимо оказать на сосуд(корпус поршня), чтобы его сжать/деформировать. Уменьшаем объем- давление увеличивается.Увеличиваем объем- уменьшается)(закон указан выше) В состоянии покоя- эффект изменения давления отсутсвует. Я за Пашу)Всю ночь думал))) «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А. | ||
0
|
|||
| PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 16:42
1. никто и не говорит, что поршень удвигается куда-то, он уже в край удвинут, речь только о давлении 2. это физика, не может быть "вот в космосе разница апупеть, и будет жопа, а в горах разница херня и НЕ БУДЕТ ВАПЩЕ НИЧЕГО" Будет, но мало. НО БУДЕТ! | ||
0
|
|||
| komarroff
На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507 Сообщений 8253 Пол: Мужской(36) Город: Москва Стиль: MTB:Enduro Байк: Propain Rage 7,4L |
16 окт 2008 в 17:01 не будет.Если поршень неподвижен, то разницы не будет. А он непожвижен. Температуру-то мы, как я помню, законстантили...) Вы все ооочень идеализировали ситуацию)) В супермегаидеальном мире- давление изменится.Но!В этом мире корпус аморт должен быть из латекса, поршень должен быть из такого же латекса и т.д.. Вы говорите о мизерном изменение внешних сил, и ждетие какого-то заметного изменения давления внутри железного цилиндра,что у вас поршень уползет внутрь(а он должен уползти, при уменьшении давления) и т.д..И все это при изменении давления в 0,5 атм?нет, это фантастика)))Простому смертному без кучи измерительной аппаратуры не уловить изменения давления и положения штока)
речь зашла изначально в теме, что мол в горах аморт ведет себя по-другому из-за разницы давления...Ответ выше «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А. | ||
0
|
|||
| PilliGriM
На сайте с 28.07.2005
Репутация: 387 Сообщений 2070 Пол: Мужской(34) Город: Петропавловск-Камчатский Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition |
16 окт 2008 в 17:24
Видимо Коля совсем ниче не понял  не должен поршень уползти внутрь, его НАРУЖУ давит и он уже выдвинут на максимум, но это не мешает воздуху в камере давить сильнее с повышением высоты.На земле вкачали воздух, он давит на поршень с силой 10 кг/см кв., давление атмосферы 1 кг/см кв. поднялись на 3 км, давление атмосферы уменьшилось на 0,5 кг/см кв., т.е. уменьшилось сопротивление, воздуху в аморте стало легче давить на 0,5 кг/см кв. изменение есть, но 10,5 и 10 - разница в 5% будет неощутима. И НИКАКОГО значения не имееет эластичный/гибкий/мягкий/твёрдый корпус оболочки для воздуха. | ||
0
|
|||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 17:39
 сопротивление то уменьшилось, но равнодейсвующая как была направлена в одну сторону, так и осталась. т.е. объем не изменился. А если не изменился объем, не изменилась температура, то и давление не изменилось. Это основы.
ещё как имеет | ||
0
|
|||
| komarroff
На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507 Сообщений 8253 Пол: Мужской(36) Город: Москва Стиль: MTB:Enduro Байк: Propain Rage 7,4L |
16 окт 2008 в 17:41 брбрбрб... начне сначала. Как уже сказали- газ давит во все направления одинаково.С чего вы взяли,что он давить будет на крышку всей своей силой))откуда взяться большему давлению внутри??Если кол-во вечества не изменилось?за счет чего? Крышка в примере с космосом улетит, толлько из-за того,что сочленение крышки с корпусом- слабое место с динамической точки зрения.Если кинуть в космос оиднаково запаяный со всех сторон бокс возможны ва вариант- ничего не будет(если сила сочленеия элементов достаточна,чтоб выдержать давление изнутри), или его разорвет как сильно накачаный шар при уколе иглой. На земеле его не разрывает, так как силы изнутри и снаружи УРАВНОВЕШЕНЫ.вот и вся арифметика. В нашем случае мы берем несоизмеримые величины..Нет, конечно же никто не отрицает,что улитка отталкиваясь от поверхности смещает траекторию движения Земли..вот так и тут. Разница в давлении- улитка.ппоршень-земля.да мало того,по вашим условиям еще и жесткой траекторией)) Законы, по которым работают все насосы на земле еще никто не отменил)
я об этом и говорю..ты принебрег слоном,чтоб найти блоху) «Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А. | ||
0
|
|||
| NeGO
На сайте с 08.09.2007
Репутация: 60 Сообщений 156 Пол: Мужской(36) Город: Челябинск Стиль: MTB:Downhill Байк: Mongoose EC-D |
16 окт 2008 в 17:43 Да ДА дА! Гудман, Коля, нас уже трое! =) | ||
0
|
|||
| Goodman
На сайте с 07.08.2007
Репутация: 245 Сообщений 1689 Пол: Мужской(26) Город: кариной масквич Стиль: Стритец |
16 окт 2008 в 17:49 NeGO, их пока больше  но мы сильнее, так как правымы в троем можем кататься не опасаясь изменения давления  Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование... | ||
0
|
|||
ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
| Посл. ответ | Тема | Автор | Ответ. | Просм. |
8 янв 2011 в 00:00 |
Devolution 10 + Воздушный аморт | corel | 10 | 5297 |
22 апр 2012 в 00:00 |
посоветуйте воздушный задний аморт На страницу 1, 2 | antistatic81 | 21 | 10364 |
12 ноя 2014 в 00:00 |
Можно ли в раму Giant glory 2009 засунуть воздушный аморт? На страницу 1, 2, 3 | DH_Rider | 40 | 13804 |
9 июн 2015 в 00:00 |
Переделать пружинный сектор в воздушный | krutoy_chuvak | 8 | 4120 |
23 авг 2015 в 00:00 |
Воздушный амортизатор x-fusion 02 rcx вопросы по ремонту На страницу 1, 2 | Black_rat01 | 39 | 14372 |
Список форумов ›››› Общий
© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается