На сайте с 28.07.2005 Репутация: 387
Сообщений 2070 Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 15:30
Второй вечер спорим со знакомым человеком
Сразу озвучиваю свою точку зрения, основанную на собственном опыте, опыте и теоретических знаниях своего отца (оба работаем в авиакомпании):
Работа аморта изменицо, но не особо значительно.
Почему?
Потому-что давление в аморте(обычное 10-11 атм) изменится всего на 0-0,5 атм(мы ведь не собираемся с Эвереста катацо?).
Почему?
Потому-что при поднятии на N км вверх(я не физик и всё такое, точными числами и формулами оперировать не собираюсь), атмосферное давление понижается на 0-0,5 атм.
Атмосфера уменьшила давление снаружи на 0,5 атм., соответственно в аморте воздух "расслабился" и ломанулся давить наружу - давление поднялось на 0,5 атм.
10,5-11,5 атм. не настолько отличаются от нормального давления, чтоб сильно повлиять на работу.
Вопрос - изменяется или нет давление в аморте? (на самом деле флудотема, но откровенный флуд будет удалятся, оставляю только ответы "по существу"
Теперь собственно доказательства (у меня они чисто практические):
1. У моего отца один ответ - "это же элементарная физика", больше он никак не объясняет почему давление внутри аморта повышается - для него это очевидно (опять же - я не физик, тут никак не прокомментирую)
2. Мой "опыт" - пакет с чипсами в самолёте. Давно не летал на крупных самолетах(в 2000 году последний раз, но не в этом суть), раньше всегда было заметно как пакет раздувается. Сейчас друк мне доказывает что никуда пакет не раздует. Объясняю это только тем что в современных самолетах поддерживается давление на уровне 0-1 км от уровня моря. Из собственного опыта могу сказать как начали взрываться коробки с чипсами "зяки зяки", когда в хреновую погоду самолёт Ан-28(не герметичный, давление внутри = давлению снаружи) поднялся чуть выше обычной высоты(лётчики решили над облаками пролететь) - разница в давлении оказалась критичной для чипсов
На сайте с 07.08.2007 Репутация: 245
Сообщений 1689 Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 15:40
начальными условиями принять:
1. объем аморта не меняется (т.е. V=const, dV=0)
2. изменением температуры пренебреч(т.е. T=const, dT=0)
в такой ситуации давление внутри аморта НЕ изменится
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
На сайте с 28.07.2005 Репутация: 387
Сообщений 2070 Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 15:53
martundh, разница давлений это уже фактор. Видимо в этом наше с Goodman`ом непонимание
martundh писал(а): так как это не пачка с под чипсов , которую сжимает птмосферное даление и тем самым меняет её объём и давление.
martundh, Пакет не резиновый (да даже если бы и так - один хер) - он из фольги, она так же не эластичная и не меняет своей площади(объёма по вашему).Изначально в ней есть свободное место для лишнего объёма газа, изза разницы давлений в пачке и окружающей среде воздух в пачке раздувает и он занимает весь оставшийся объём, изза этого пакет становится упругим, нет никакого изменения объёма пакета. Дальше что?
На сайте с 07.08.2007 Репутация: 245
Сообщений 1689 Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 15:54
если по-научному:
есть закон термодинамики PV=mRT
P-давление
V-объем
m-число молей
R-газовая постоянная (8.31 Дж/(моль*К)
T-температура
система закрытая (ничего нигде не травит и не подсасывает)
при изохорическом процессе (V=const) отншение P/T=const,
Р1 - давление на высоте 1, Р2 - давление на высоте 2
соответственно P1/T1=P2/T2 если dT=0 то Т1=Т2 а отсюда следует что Р1=Р2
термодинамика, школьный курс, класс непомню
если логически: то с чего бы давлению меняться? если система закрытая (т.е. никак не связана с давлением окр.среды) и количество газа внутри аморта постоянно
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
На сайте с 26.05.2008 Репутация: 552
Сообщений 2019 Пол: Мужской(36)
Город: Васильков
Стиль: MTB:Freeride Байк: самосборы Cube Hanzz SL и Surly Krampus.
15 окт 2008 в 15:56
Кстати перепады температуры большэ влияют на давление в амортизаторах. Так как температура охлаждает или нагревает аморт и нагревает или охлаждает воздух в аморте и при этих условиях давление и меняетса.
На сайте с 26.08.2005 Репутация: 42
Сообщений 448 Пол: Мужской(44)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
15 окт 2008 в 15:58
да не вы чего...в том де самолете аэрозольный металлический балончик как пшикал так и пшикает...балон же жесткий он блин не из фольги а брызгает так же как и на земле...
На сайте с 04.06.2007 Репутация: 474
Сообщений 1542 Пол: Мужской(24)
Город: Русский
Стиль: MTB:Enduro Байк: Сказали что некрутой.
15 окт 2008 в 16:00
PilliGriM, действительно давление внутри закрытой системы может поменяться либо при изменении объёма газа, либо при изменении температуры. Внешнее давление (атмосферное) тут не оказывает влияния при постоянных условиях. Другое дело что на стенки воздушной камеры снаружи давление уменьшается, следовательно эта камера под воздействием давления внутри может расшириться тем самым повлияв на внутреннее давление, но БЛИН это же полный пипец! Онотоле шоке!
На сайте с 28.07.2005 Репутация: 387
Сообщений 2070 Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 16:00
Goodman писал(а): при изохорическом процессе (V=const) отншение P/T=const,
Р1 - давление на высоте 1, Р2 - давление на высоте 2
соответственно P1/T1=P2/T2 если dT=0 то Т1=Т2 а отсюда следует что Р1=Р2
термодинамика, школьный курс, класс непомню
Я тебе уже сказал - я не согласен что температура постоянна
Она изменяется, просто медленно, так что тепло сразу рассеивается в окружающую среду (которую ты не рассматриваешь), так что она постоянна только изза присутствия внешних сил. С данной теорией не согласен
На сайте с 07.08.2007 Репутация: 245
Сообщений 1689 Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
15 окт 2008 в 16:02
jonnyboo писал(а): а с чего вы взяли, что температура воздуха в аморте остается неизменной?
а мы приняли что аморт находится в равновесии со окр. средой и имеет с ней одинаковую температуру
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
На сайте с 28.07.2005 Репутация: 387
Сообщений 2070 Пол: Мужской(34)
Город: Петропавловск-Камчатский
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory SOW Edition
15 окт 2008 в 16:03
Goodman писал(а): а мы приняли что аморт находится в равновесии со окр. средой и имеет с ней одинаковую температуру
PilliGriM писал(а): Она изменяется, просто медленно, так что тепло сразу рассеивается в окружающую среду (которую ты не рассматриваешь), так что она постоянна только изза присутствия внешних сил. С данной теорией не согласен
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
На сайте с 25.08.2008 Репутация: 0
Сообщений 6 Пол: Мужской(35)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride
15 окт 2008 в 16:07
У воздушного шарика меняется обьём, т.к. он резиновый. То есть один и тот же обьём воздуха в разном обьёме шарика - изменение давления. А в аморте обьём баллона не меняется и обьём воздуха не меняется - давление на стенки неизменно...