[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Новая вилка для DH будет производится в Украине


[ ТЕМА ЗАКРЫТА ]
Автор Сообщение
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 08:55

SVV писал(а):
1) все узлы на первый взгяд мне видятся довольно хорошо продуманными в плане прочности, единственное исключение - крепление тормоза на синем варианте Ссылка, но на дальнейших фото оно, видимо, было изменено Ссылка

Лучше вложи фото, не пойму, что ты имеешь ввиду, ссылки не работают. Крепление тормоза не изменялось нгиразу. На всех фото первый и окончательный вариант. 

SVV писал(а):
Дело в том, что характеристики прессовой посадки очень сильно гуляют даже от лишних соток в размере, поэтому сделать качественную прессовую посадку довольно дорого - вал надо шлифовать, а отверстие - развёртывать или даже хонинговать. Клеевое соединение получается гораздо дешевле

Не вижу никакой проблемы в выполнении прессовой посадки с точностью до 0.01 мм, так как используется современное оборудование и инструмент. Шлифовка, как метод получения точности уже дано смещена современными станкам с чпу, которые режут с такой же высокой точностью и дают требуемую шероховатость поверхности. Методика клеевых соединений для меня чужда и неизвестна, моя цель не экономия.  

А так, ты все правильно написал. Насчет внутренних тестов, однозначно буду сначала делать у себя. Впринципе нужно убедится в осевой и торсионной жесткости, чтобы уже с уверенностью отправлять уже окончательный вариант, а уже статику и усталость действительно можно проверить, например у EFBe, чтобы не городить сложние станки-стенды.  

Cсылка на пост
+2
 Sk1FF

На сайте с 09.06.2012
Репутация: 20
Сообщений 89
Пол: Мужской(33)
Город: Херсон
Стиль: MTB:Freeride
17 сен 2015 в 10:51

Предлагаю название новой вилки (Надднепряночка 2") или (Украиночка 2")smiley-good.gif

Катай в шлеме Береги мозги (для толстолобиков И ТАК СОЙДЁТ) Не спорь с Дибилом иначе опустишься до его уровня!!! в котором он задавит тебя своим ОПЫТОМ!!!
Cсылка на пост
+1
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
17 сен 2015 в 11:26

Вдруг! Из мамыной из спальни!




SVV писал(а):
3) в теме было много вопросов по прессовым соединениям и прокрутке.


White Brothers кучу вилок сделали на прессовой посадке. В качестве примера старый White Brothers Groove можно глянуть. И под 26...29" есть у них экземпляры аналогичной конструкции.

Только набрав массовости и сменив название на MRP они стали делать литые магниевые штаны (и это вполне логично). Но для маловостребованных вилок они до сих пор подобные штаны клепают (Rustler, Fat).

И как-то не встречал я жалоб на их конструкцию... 



Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
 Yuretz81

На сайте с 22.07.2012
Репутация: 338
Сообщений 3060
Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 11:52

из спальни тебе бы не в эту тему надо,а вот сюда https://x-bikers.com/forum/show_topic.php?id=96925&page=0. И раздавать советы вдоволь. Там,за то,на твои конструкии жалоб масса.

Cсылка на пост
+7
 GarbaruK

На сайте с 08.08.2013
Репутация: 57
Сообщений 11
Пол: Мужской(45)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro
17 сен 2015 в 11:58

Почитал тему... Жесть какая-то...автора тупо закидали упреками и критикой, о которой никто не просил. Я точно не собираюсь покупать вилку, но то что вы делаете это очень интересно и круто! Буду с нетерпением следить за новостями :)

Cсылка на пост
+18
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
17 сен 2015 в 12:03

Констонтин, Ух ты, кого я вижу, Костян снова в деле?) А место в бане Рома занял?)

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
+1
 SVV

На сайте с 04.02.2013
Репутация: 4
Сообщений 8
Пол: Мужской(34)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 12:14

Alecs.k писал(а):
Лучше вложи фото, не пойму, что ты имеешь ввиду, ссылки не работают. Крепление тормоза не изменялось нгиразу. На всех фото первый и окончательный вариант. 

Пересмотрел ещё раз, вроде разные детали. Или та, что справа - не твой проект?

fd4889eb5923c80ed88bedfd7bec46ad.png


Понятно, что на этих фото взгляд с разных сторон, но вот та, что слева, мне показалась подозрительно ажурной. А на той, что справа, видно грамотное расположение материала. Я не говорю, что слева гавно полное, вполне может оказаться, что всё там нормально, но нужна проверка. Понятно, что 7075-Т6 даёт больше пространства для облегчений, но всё же лучше сделать конструкцию лучше, тем более что технология позволяет менять форму достаточно просто.
Я так понимаю, что вилка как-то просчитывалась в МКЭ (в Simulation ?). Нагрузки на крепление тормоза как-то считались? Для mtb вилки изгибающий момент от тормоза для некоторых зон - наиболее опасный случай нагружения, про dh уверенно сказать не могу (всё же нагрузка на колесо гораздо выше), но и тормоза не маленькие... Опять же, делая расчёты в МКЭ, не стоит забывать о жесткости. В случае в креплением тормоза это может привести к некой вялости или даже к скрипу, если что-то с чем-то войдёт в резонанс. Если мы переходим на более прочный сплав, то как правило делаем сечения меньше, конструкция становится лёгкой, а так как модуль упругости подавляющего большинства металлов пропорционален плотности, то конструкция теряет жесткость (либо общую, либо местную). Сейчас mtb велостроение почти полностью упёрлось в проектирование по жесткости, в dh, по моему разумению, первостепенны расчёты на прочность, но о жесткости тоже не стоит забывать.



Cсылка на пост
+2
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 12:24

Kyz9 писал(а):
Констонтин, Ух ты, кого я вижу, Костян снова в деле?) А место в бане Рома занял?)

Незнаю предисторий, и ваших личных отношений с Константином, но по теме и по тексту он ничего такого не написал, чтобы у меня в теме с ним выяснять отношения! 

Cсылка на пост
0
 новичок

На сайте с 23.07.2012
Репутация: 267
Сообщений 2466
Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Яскравий
17 сен 2015 в 12:30

Констонтин писал(а):
White Brothers кучу вилок сделали на прессовой посадке. В качестве примера старый White Brothers Groove можно глянуть. И под 26...29" есть у них экземпляры аналогичной конструкции.
ага, так і є))) моя ВБ тому приклад, ноги пресовані, гугл по запиту вайт бразерс не видав ще ні однієї картинки де є якісь з цим проблеми

Мрія не горить
Крим-Україна, держава єдина!!!

Cсылка на пост
+1
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 12:31

SVV писал(а):
Пересмотрел ещё раз, вроде разные детали. Или та, что справа - не твой проект?

Та что справа это дропаут DVO Emerald. И разница в толцине из-за того что он у них из магниевого сплава. Запас прочности моего варианта белее чем достаточный. В чем подозрения? Что его вырвет? Давай рассмотрим просто зону етого крепления в литых магниевых штанах. Стенка в литых штанах такая же как и у меня, но у меня 7075-T6 и к средине идет утолщение стенки на конус. Тормоз даже проверен на практике, я тормозил на скорости порядка 45-50 км/час при моем весе 100 кг, даже намека на какието проблемы нет.

Cсылка на пост
0
 SVV

На сайте с 04.02.2013
Репутация: 4
Сообщений 8
Пол: Мужской(34)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 12:40

Раз проблем нет, значит там есть пространство для облегчения :)

Расчётный случай для прочности тормозов - не торможение с большой скорости (усилие не от этого зависит), а торможение на грани улёта через руль. Его можно реализовать и на гораздо меньшей скорости.



Cсылка на пост
+2
 alegka87

День рождения:
Отметил 6 дней назад
На сайте с 01.12.2009
Репутация: 782
Сообщений 6327
Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
17 сен 2015 в 12:44

за кріплення гальма то вже гон, унікали тут їздять з "адапторами" із шайб по 2см вкрученими в магній і ще всі живі, тут без адаптора все буде кріпитися напряму в сильний люмік.

Cсылка на пост
+3
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 12:48

SVV писал(а):
Расчётный случай для прочности тормозов - не торможение с большой скорости (усилие не от этого зависит), а торможение на грани улёта через руль. Его можно реализовать и на гораздо меньшей скорости.

Это только твоя теория. Чем больше скорость, тем большаая нагрузка при попытках погасить кинетическую энергию. По твоей версии, машина бы разбивалась в хлам и при скорости 10 км/ч и при скорости 100км/ч

Cсылка на пост
0
 SVV

На сайте с 04.02.2013
Репутация: 4
Сообщений 8
Пол: Мужской(34)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 12:55

Даже ашаны как-то ездят. Здесь речь идёт о том, что необходимо обеспечить соответствие неким стандартам, иначе будет трудно выходить на международный рынок. "У нас тут уникалы так ездиют" - это не стандарт, к сожалению, и подпись уникалов к проекту не приложишь. Вообще, вся техника проектируется и испытывается с определённым запасом, и далеко не факт, что в реальной эксплуатации возникнут нагрузки такого высокого уровня, на который необходимо объект испытыват для сертификации. К примеру, большой пассажирский самолёт в спокойном полёте испытывает перегрузку не более 1,3, а проектируется и испытывается так, чтоб не гнулся при 2,5 и не ломался при 3,75. Понятно, что dh техника чаще катает ближе к пределам, но всё же...

Ведь если вилка будет отправлена на испытания в ту же EFBe, и там сломается крепление тормоза, это только прямые расходы в 600 евро (т.к. придётся дорабатывать конструкцию и испытывать повторно). Так что лучше заранее просчитать всё, что можно просчитать, и испытать малой кровью всё, что можно испытать малой кровью.



Cсылка на пост
+4
 alegka87

День рождения:
Отметил 6 дней назад
На сайте с 01.12.2009
Репутация: 782
Сообщений 6327
Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
17 сен 2015 в 12:58

SVV, подивися на вилки з стандартами ІС в магнії, і подивися на скільки менше там м"яса, що в багатьох випадках від перетягу лопали уши, але при гальмуванні їх не виривало. але при тому всьому вилки активно продавалися на міжнародному ринку і активно випускалися

Cсылка на пост
+1
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 12:59

SVV писал(а):
Так что лучше заранее просчитать всё, что можно просчитать, и испытать малой кровью всё, что можно испытать малой кровью.

Все просчитанно. Тройной запас прочности в сравнении с магниевым креплением на той же ДХ вилке.

Cсылка на пост
+4
 Nightswan

На сайте с 27.10.2014
Репутация: 94
Сообщений 1191
Пол: Мужской(25)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Yt tues 2.0
17 сен 2015 в 13:01

Констонтин дело говорит, зачем его банить?

Cсылка на пост
-3
 SVV

На сайте с 04.02.2013
Репутация: 4
Сообщений 8
Пол: Мужской(34)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 13:05

Alecs.k писал(а):
Это только твоя теория. Чем больше скорость, тем большаая нагрузка при попытках погасить кинетическую энергию. По твоей версии, машина бы разбивалась в хлам и при скорости 10 км/ч и при скорости 100км/ч

Скорость влияет на кинетическую энергию аппарата. Машина, разбиваясь о препятствие, занимается как раз поглощением этой энергии - она выделяется в виде тепла при пластическом деформировании материала и при разрыве межатомных связей при разрушении. Поэтому чем выше кинетическая энергия, тем сильнее разобьётся машина. Но максимальный момент, который смогут развить тормоза, зависит лишь от того, каково сцепление машины с дорогой. Тормоза способны были бы дать больше, но кто ж им даст - колесо срывается в юз, и дальше либо чешет по покрытию, либо умная АБС система уменьшает момент. Так что и в случае с авто тормозной момент прямо не зависит от скорости. На очень маленькой скорости его просто трудно реализовать (машина успевает затормозить полностью перед проскальзыванием колёс).

С велосипедом то же самое - работа подвески на ямке, скажем, зависит от скорости, т.к. подвеска работает с энергией. А тормоза работают с усилием - если тормозишь сильнее, чем способно переварить сцепление колеса с покрытием (скажем, на мокрых листьях), начинается юз. Если покрытие обеспечивает хорошее сцепление - юза нет, в этом случае начинается черезрулька.



Cсылка на пост
+3
 Alecs.k

На сайте с 29.04.2014
Репутация: 142
Сообщений 110
Пол: Мужской(36)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Downhill
17 сен 2015 в 13:12

SVV писал(а):
В целом несогласен. Тормозной суппорт автомобиля испытывает максимальные накгулки в период сбрасывания скорости, так как на него давит масса разогнаного автоможиля которая завистит от скорости. При чем тут момент проскальзывания резины? 

Cсылка на пост
0
 SVV

На сайте с 04.02.2013
Репутация: 4
Сообщений 8
Пол: Мужской(34)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Park
17 сен 2015 в 13:15

Масса автомобиля давит на подвеску и колесо, а не на тормоз.

Если интересно, могу подробнее разжевать этот вопрос и формулами и картинками - или ссылки найду, или сам напишу. Или не стоит?



Cсылка на пост
0
[ ТЕМА ЗАКРЫТА ]
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
25 мая 2011 в 00:00
  Вилка под 26 колесо, как будет если туда поставить 24? razorvip199496
19 авг 2012 в 00:00
  Новая ДХ вилка от RST
  На страницу 1, 2
sanchos pastran2113474
24 июн 2006 в 00:00
  новая вилка...
  На страницу 1, 2, 3
yashio4212294
20 апр 2006 в 00:00
  Новая вилка сломалась neumeha176385
15 апр 2010 в 00:00
  Manitou Circus. новая вилка от маниту? NEXX147776

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается