На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 фев 2013 в 17:35
alex_zp_ua, я еще раз повторюсь, что твои деньги без письменного договора не имели ни какой силы, всё основывалось на честности продавца. Он мог с легкостью продать товар другому и вернуть (или не вернуть) твою предоплату. И ты бы ничего не смог сделать. Так зачем рисковать если можно устно договорится?
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 17:40
Вот нашел , все популярно расписано :
Задаток
В соответствии со ст. 380 Гражданского кодекса Российской Федерации задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Исходя из действующего гражданского законодательства России можно выделить следующие отличительные черты задатка как способа обеспечения обязательства. Задаток - это всегда денежная сумма. Иной предмет, либо вещь, определенная родовыми признаками, не может быть расценена в качестве задатка. Данная денежная сумма выдается одной стороной другой в счет причитающихся с нее по договору платежей. Таким образом, задаток может существовать только при условии, что между должником и кредитором существуют договорные отношения. При обязательствах, возникающих, например, из причинения вреда, задатка быть не может. Следует также отметить, что задаток выдаеттельной функции, задаток является и платежом по конкретному договору.
Согласно ст. 380 ГК РФ задаток служит подтверждением заключения договора. Таким образом, соглашение о задатке является доказательством наличия договорных отношений между сторонами.
Таким образом, из данного определения можно сделать вывод, что задаток выполняет следующие функции: платежную, обеспечения исполнения обязательства, подтверждения наличия обязательства.
Пункт 2 ст. 380 ГК РФ устанавливает, что соглашение о задатке должно быть заключено в письменной форме независимо от суммы задатка. Таким образом, если письменная форма не соблюдена, то переданную сумму нельзя будет считать задатком, если не будет доказано иное.
Последствия неисполнения договора, обеспеченного задатком, различны, в зависимости от того, по чьей вине, - должника или кредитора, он не был исполнен.
Для лучшего понимания данного вопроса представим следующую таблицу:
В случае неисполнения обязательства по вине одной из сторон, другая сторона вправе потребовать возмещение убытков. Пункт 2 ст. 381 ГК РФ указывает, что сверх сумм) полученных при неисполнении обязательства, обеспеченного задатком, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка.
Таким образом, если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, то в сумму убытков, которые понесла сторона, получившая задаток, должна быть зачтена сумма задатка. Формула убытков в этом случае будет выглядеть следующим образом:
У=У1-3;
где:
У - итоговая сумма убытков, которая подлежит возмещению; 3 - сумма задатка; У1 - сумма убытков, в действительности понесенных стороной.
В случае если за невыполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, то в этом случае другая сторона может потребовать двойную сумму задатка, а сверх того, убытки, превышающие однократную сумму задатка. На взгляд автора, такое объясняется тем, что собственно сумма задатка является долгом по договору перед лицом, предоставившим задаток, и в понятие "убытки", которое определено в ст. 15 ГК РФ, не входит. Формула задолженности стороны, получившей задаток, в данном случае будет выглядеть так:
Д- 3 х 2+ (У1 - 3) ,где:
Д - сумма задолженности, которая подлежит погашению; 3 - сумма задатка; У1 - сумма убытков, в действительности понесенных стороной.
Эти правила действуют, если в договоре не предусмотрено иное. В частности, стороны своим соглашением могут либо ограничить убытки суммой задатка, либо, напротив, установить, что убытки возмещаются в полном объеме, вне зависимости от суммы задатка.
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2013 в 17:47
Zef, для чого зараз цей цирк??? гроші у тебе з усіх присутніх ніхто забрати не зможе, а тут діло за тобою чи вертати 500грн чи ні. я розумію що 500грн на дорозі не валяються і лишніми не будуть, але тема реально перетворюється в цирк, всім ти ніколи не докажеш свою думку, бо всі люди різні і мислять по-різному і в даній аналогічній ситуації вчинили б також по різному. по-друге ми вроді не в Росії живемо щоб цитувати їх законодавство. по локальних законах США людина яка вдерлася на твою територію ти маєш право застрелити, але ж ми не в США так само як і не в Росії, тому якщо і цитувати закони то наші.... а що там закони, вони у нас як дишло куди повернув туди і вишло
На сайте с 13.05.2006 Репутация: 167
Сообщений 547 Пол: Мужской(34)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Enduro Байк: BigHit 2008 + 888 RC2
10 фев 2013 в 17:54
Skruffi, ты конкретно офтопишь Zef, гугли закон Украины alegka87, из-за действий sheshik у Зефа могла сорваться реальная продажа. риск оправдан, задаток как компенсация, к тому же покупатель сам пледложил сумму. Какие могут быть притензии?
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 18:00
alegka87, это не цирк , насчет кодексса согласен , но и там вроде тоже люди живут так-что ничего нечеловечного я не продемонстрировал , думаю формулировки у нас очень схожи а это то что нашел mr.Mrak, согласен , если покупатель не отпишется то тему можно закрывать Всем спасибо !
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2013 в 18:05
mr.Mrak,а тут ніхто і не каже що покупець правий.
mr.Mrak писал(а): Какие могут быть притензии?
тут вроді не притензії а обговорення. з таким самим успіхом можна було відписатися в тему про тих кому не варто довіряти, подібним чином: "забивав раму такий то...., раму в зазначені строки не забрав. у поверненні задатку було відмовлено і все."
На сайте с 29.06.2011 Репутация: 248
Сообщений 1692 Пол: Мужской(30)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Downhill Байк: Картон
10 фев 2013 в 18:06
Насколько знаю предоплата (задаток)- гарантия покупки ,ибо назад получить предоплату нельзя.
Kyz9 писал(а): Я бы на твоем месте оставпл предоплату себе, такое хамло и быдло надо учить.
или сотку кинь, для приличия До суда и милиции дело не дойдет, сума маленькая) милиция не буит и браться... они даже когда дело было на 2к. грн, не особо пыхтели, приходилось надоедать им.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 фев 2013 в 18:11
Zef, если бы у тебя за этот месяц были потенциальные сделки, ты бы сообщил об этом человеку, который дал тебе задаток. А так ты хочешь забрать у него деньги потому что он обещал скоро купить, но не купил. Я считаю это жлобством
На сайте с 13.05.2006 Репутация: 167
Сообщений 547 Пол: Мужской(34)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Enduro Байк: BigHit 2008 + 888 RC2
10 фев 2013 в 18:19
Skruffi, вот прям перед глазами картина, как клиент страховой требует вернуть сумму по ОСАГО потому, что у него за год небыло ДТП Мы тебя поняли, завязывай уже )
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 18:42
Вот на украинском : Завдаток — це грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, на підтвердження зобов'язання і на забезпечення його виконання. Коли не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом. Як спосіб забезпечення виконання зобов'язань завдаток має такі особливості: • предметом завдатку може бути лише грошова сума або рухоме майно (наприклад, якщо при купівлі телевізора вартістю в 1000 грн покупець видав продавцю 100 грн завдатку, то йому необхідно доплатити в майбутньому за телевізор ще 900 грн ); • завдатком забезпечується виконання лише договірних зобов'язань, а не зобов'язань, які виникли з інших підстав; • він може мати місце лише за погодженням сторін; • дача завдатку є доказом укладання договору, особливо в тих випадках, коли договір не потребує письмової форми; угода про завдаток, яка обов'язково є письмовою, підтверджує наявність договору. Якщо сторона, яка дала завдаток, відмовляється від виконання договору, завдаток залишається в іншої сторони. Іншими словами, якщо покупець вважає, що ціна телевізора велика чи його не влаштовує ця модель, то наданий завдаток 100 грн залишається у продавця. Якщо від виконання договору ухиляється інша сторона (наприклад, продавець телевізора знайшов вигіднішого покупця), то вона зобов'язана не лише повернути завдаток, а й сплатити таку ж за розміром суму, так званий подвійний завдаток, тобто повернути не 100, а 200 грн. Сторона, відповідальна за невиконання договору, зобов'язана відшкодувати іншій стороні збитки із заліком суми завдатку. У разі припинення зобов'язання до початку його виконання за порозумінням сторін або внаслідок неможливості його виконання завдаток має бути повернутий
В общем покупатель виноват , сколько и когда ему перекидывать постараюсь выяснить в лс , думаю не больше 100 грн ради того чтоб человеку было спокойнее , но и перекину может не скоро Тему считаю закрытой , все могли вынести для себя выводы И еще раз Благодарю всех учавствующих в обсуждении !
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 175
Сообщений 1104 Пол: Мужской(27)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Street Байк: Dartmoor Quinnie 2011+Identiti Rebate Jump
10 фев 2013 в 19:32
никогда не беру предоплату ( кроме полной суммы :) и не ставлю бронь , кто первый деньги дал - тому и продаю, что бы не было такого как с Zefом ну и тем людям которые ставят " бронь " , на месте продавца (Zef a ) я бы деньги оставил себе и совесть бы не замучала, но вот согласен с парнями в том что Zef не сказал точные сроки , тут он ошибся , но тоже , покупатель сказал " на днях деньги будут " максимум дал бы неделю-две , а потом бронь снимается и рама продается дальше.
Что бы все было по чесноку , Zef скажи , были ли у тебе предложения купить твою раму в момент как рама была " забита " ? Если у тебя ее действительно на все 100% хотели купить , но ты не мог ее продать из за предоплаты то отсавляй 500 грн себе и все ( что бы все подтвердить , должна быть переписка с потенциальными покупателями на момент "брони" ), а если предложение было только от этого покупателя , то тут лучше верни деньги , так как ты безосновательно присвоешь себе его предоплату .
Я думаю что тебе никто не писал по поводу рамы , так как ты бы сразу продал раму за полную сумму и вернул бы деньги тому кто дал предоплату.
Грубо говоря ты никаких убытков не понес ( если раму не хотели купить кроме sheshikа)
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 20:28
shUr1k~, рассуждения о том были предложения или нет увы рассуждать безсмысленно так как сразу же рама была снята с продажи после получения предоплаты , а значит не привлекала спрос но когда она была в продаже были разные предложения и эта рама как мн кажется имела самый большой спрос из всех что у меня были
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 19.05.2010 Репутация: 193
Сообщений 2074 ЗАБАНЕН. Пол: Мужской(34)
Город: Вонючий хутор жлобов и рагулья
Стиль: MTB:Downhill Байк: Scott Ransom 2020
10 фев 2013 в 20:36
Виталик... Ты для чего создал тему, чтобы узнать не осудит ли тебя никто, если ты деньги оставишь или для того, чтобы реально разобраться в ситуации? Поверь, если ты себе оставишь эти, по сути чужие деньги, то особого счастья они тебе не принесут. Если тебя все же интересует правда, то вот тебе правда: деньги нужно вернуть. Все. И ничего себе не оставлять. Так будет правильно, а если тебя интересуют деньги и желание хорошо выглядеть перед окружающими, то поборников за то, чтобы ты оставил их себе тоже немало, так что...
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2013 в 21:06
Zef, от мені цікаво, якби внесли не 500грн а допустимо 2000грн, ну і так сталося(по певних причинах), що грошей нема щоб проплатити далі.... що тоді? тобто якщо 500грн не дуже хочеться віддавати, то 2000грн ще більше не захочеться віддавати.... Zef, можеш скинути скіни повної переписки, бо дві фінішні цитати по суті мало про, що говорять. це не пред"яви чи перемивання твоєї совісті, просто цікаво для себе, перечитати переписку і скласти загальну картинку ситуації.... дякую