На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 12:47
Полная история переписки Ссылка В общем сложилась неприятная история в которой мне уже угражают подачей в суд по статье "мошенечество" Значит история начинается 13 янваня , ко мне обратился sheshik Ссылка с большим желанием заполучить мою раму демо 9 2006 года , на тотмомент цена была 5500 , я ее срочно продавал для срочного восвобождения средств . В итоге после согласования деталей по железу , начали договариватся об передаче денег. Суммы целой у него не было и чтобы зарезервировать стоимость и наличие у меня этой железки , он написал " Раму забераю 100 процентов. На днях должни перечислить деньги. Могу пока выслать символическую предоплату, чтобы подкрепить слова. Очень хочу ее забрать.Остальное вышлю в блежайшее время)." на что я выслал номер карты и в итоге 17 числа я получил предоплату 500 грн . прошла неделя , потом вторая , 2 февраля я написал " заждался я ", он ответил "что извиняется и что за ожидание заплатит еще 100 грн " это мне показалось вразумительным если сделка будет совершена в ближайшее время , в итоге он сказал что ждать прийдется еще д конца месяца . что я не мог себе позволить . так как в сумме приходилось ждать почти 2 месяца вместо нескольких дней " На днях" , на что было предложено мной "До конца месяца ждать нет желания и возможности , цену делал такую чисто чтоб бысто продалась , уже 20 дней жду , еще 3 недели ждать это очень много . Прошу меня понять прошу Вас оплатить в течении недели , если такой возмжности не будет буду вынужден отказать . Как вариант мог бы подождать до конца месяца, но за большие деньги . вразуметельной была бы цена 6000 , 500 из которых Вы уже перевели В случае если такие варианты не устроят , отправлю вам обратно деньги но прошу возместить мне хотябы парой сотен этот форс мажор .Жду ответа , и Спасибо за понимание !" на что человек сказал что денег не будет , может лишь сотню дать из тех 500 гривен предоплаты, за то что я ждал 20 дней . Меня бы это удовлетворило, если бы речь была не о таких масштабах сделки , а так, насколько мне известно предоплата в таких ситуациях взымается в полном размере , для этого она и призвана на помощь : чтоб покупатель мог зарезервировать свой товар и что продавец не остался в убытке при любых форс мажерных ситуациях (типа как вышеизложенная)
Вот последнее вчерашнее сообщение от него : А законы Украины мы соблюдаем? Форум ничего не решает. Решают законы, где четко прописано, что при предоплате покупателем товара, продавец обязуется продать товар по цене, на момент совершения предоплаты. Если Вы не продадите мне раму по цене 5500 гривен (в том чесле предоплата 500 грн.)Мне прейдется обратится в милицию, по статье "мошейничество". Ибо вы отказываетесь от условий договоренности и присваиваете себе, Мои деньги. Отказываясь от вышеизложенного, вы тем самым подтверждаете что нарушаете закон о правах потребителей. Ибо повторюсь, что согласились взять сумму в 500 гривен. И ждать полной суммы, без указания крайних сроков, на момент принятия суммы предоплаты. Обязуясь тем самым, оставить товар до момента его приобретения плательщиком. Мне идти в милицию? Напешите мне свои паспортные данные. на что я ответил : :))) и вы мне напишите их , чтоб я показал ваше лицо форуму вы получается пользуетесь коррумпированностью всей системы, которая принимает нечеловеческие законопроекты при этом не принимая в серьез человеческий фактор . Но об этом бы еще можно было поспорить в суде , увы я понимаю что сейчас у фимиды глаза не завязаны, а уж лапа, тем более, сталкиваясь с таким человеком как вы. Напомню: который все же обозначил сроки в словах " на днях " , заметте не на неделях и не на месяцах , попахивает балаболством ! и раз вы уж подкрепляете слова предоплатами и 100% обещаниями :))) , а потом мошеннечиским способом как это не парадоксально через угрозы обращения в суд желаете вернуть себе то, что поидие принадлежит уже мне , то пёс с ними, я верну вам деньги , на веку , там же сроки не прописаны ??? :) или прописаны ? сегодня сам все уточню у юриста
Благодарю за внимание! и буду благодарен за любые мнения и если есть юристы на форуме , которые могли бы подстказать как стоит поступать в таких случаях , то был бы очень благодарен !
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 31.05.2008 Репутация: 110
Сообщений 468 Пол: Мужской(32)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride Байк: Chase+Minute
10 фев 2013 в 12:57
Ни о каком суде и милиции речи быть не может. Любая сделка, не имевшая в оснвовании письменного догвора, подписанного обеими сторонами не может считаться подзаконным актом как таковым. Возвращай ему деньги в том объёме, в каком считаешь нужным. (я бы вернул всё, ибо репутация дороже средств, вырученных с дурачков)
На сайте с 22.11.2009 Репутация: 544
Сообщений 5497 Пол: Мужской(29)
Город: Люблин
Стиль: MTB:Enduro Байк: seicento
10 фев 2013 в 13:00
RaZ писал(а): Возвращай ему деньги в том объёме, в каком считаешь нужным
после таких выкидонов, я бы всю предоплату оставил себе
RaZ писал(а): Любая сделка, не имевшая в оснвовании письменного догвора, подписанного обеими сторонами не может считаться подзаконным актом как таковым
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
10 фев 2013 в 13:02
Личная переписка считается как договор о намерениях, который особой юридической силы не имеет, хотя может быть рассмотрен в случае судебного разбирательства, в данном случае переписка должна вестись посредством электронной почты а не л.с. или icq, по Российским законом удержание предоплаты с покупателя в случае его отказа от покупки или расторжения договора о намерениях с одной из сторон является неправомерным, даже в случае заключения письменного договора, где прописано что с покупателя удерживается неустойка, эта система рассчитана на то что 100 человек забьют и оставят деньги, и даже если один будет залупаться и ему предоплату вернут, то на других всеравно будешь в плюсе.
В данном случае верни ему все и забей, внеси в черные списки покупателей как неплатежеспособного и все.
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 13:04
Спасибо большое за коментарии и необходимую информаци. , Очень благодарен !
RaZ писал(а): я бы вернул всё, ибо репутация дороже средств, вырученных с дурачков
Так бы и сделал если бы была возможность еще и плюнуть в лицо при передачи денег , а так получается, что я буду в дураках потратив кучу времени на ожидание ,Спасибо
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
10 фев 2013 в 13:09
FPDen писал(а): верни ему все и забей, внеси в черные списки покупателей как неплатежеспособного и все.
просто такой метод его ничему не научит , в общем о правомерности все вроде ясно , спасибо что растолковали ! Пороюсь еще в украинском кодексе , а так подумаю и решу что делать .
Wo111and писал(а): шкурным вопросам
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 22.11.2009 Репутация: 544
Сообщений 5497 Пол: Мужской(29)
Город: Люблин
Стиль: MTB:Enduro Байк: seicento
10 фев 2013 в 13:11
FPDen писал(а): Российским законом удержание предоплаты с покупателя в случае его отказа от покупки или расторжения договора о намерениях с одной из сторон является неправомерным
несколько раз видел как пишут в инет-магазинах "в случае отказа от товара предоплата не возвращается"
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
10 фев 2013 в 13:24
alex_zp_ua писал(а): несколько раз видел как пишут в инет-магазинах "в случае отказа от товара предоплата не возвращается"
у нас в салоне также, клиенты оставляют предоплату за автомобиль, подписывают договор, денег 30000р, в договоре на поставку автомобиля написано что предоплата не возвращается и это сделано на "лоха", так везде.
На сайте с 19.05.2010 Репутация: 193
Сообщений 2074 ЗАБАНЕН. Пол: Мужской(34)
Город: Вонючий хутор жлобов и рагулья
Стиль: MTB:Downhill Байк: Scott Ransom 2020
10 фев 2013 в 13:29
Насчет "kosto- юрист": задолбали уже в каждой теме об этом писать. Думаю, люди, сидящие на форуме с 2009 и т.д года, об этом знают. По теме:Виталик, даже согласно юридически оформленным договорам, когда сторона "А" получает предоплату и НЕ ВЫПОЛНЯЕТ свои обязательства перед "Б", далеко не всегда по закону она должна возвращать предоплату/аванс. В твоем случае ты свои обязательства выполнил- тебе бояться совершенно нечего. Дальше...чувак просто берет тебя на понт, никаких паспортных данных по закону "О сборе персональных данных" он у тебя требовать не имеет права, за такие требования ты сам можешь на него подать в суд(заявить в милицию) как на мошенника, пытавшегося у тебя их выдурить обманом(для, допустим, взятия на твое имя кредитов). Оставлять аванс себе или нет- твое дело, но наказать человека за подставу- считаю НЕОБХОДИМЫМ, особенно после такой дерзости Что значит "на лоха"? Есть договор поставки и страхование рисков: предоплата-это и есть страховка "продавца" на случай, если товар будет поставлен, а покупатель от него откажется....это вполне правомерно
На сайте с 30.08.2011 Репутация: 54
Сообщений 364 Пол: Мужской(33)
Город: Ялта
Стиль: Стритец Байк: Я пешеход
10 фев 2013 в 13:41
На самом деле тут все просто ! Покупатель не может иметь никаких притензий к продавцу Zef и в суд уж точно, если и подасто то ничего это не изменит ! Если sheshik пополнял через кассу банка и в графе "предназначение платежа" указал что это предоплата за раму , тогда его обращение может иметь хоть какое то логическое завершение, но если же он пополнял карту через терминал, то пользователю Zef абсолютно ничего не грозит в случае не возврата предоплаты, кроме как плохого сна и угрызений совести ... если таковая имеется мало ли с какой целью sheshik перечислял денги на карту ... это будет очень сложно доказать ... я бы даже сказал что нереально
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2013 в 13:46
Zef писал(а): Так бы и сделал если бы была возможность еще и плюнуть в лицо при передачи денег , а так получается, что я буду в дураках потратив кучу времени на ожидание
Zef, тоесть получается что тему ти создал первый для того чтобы не возвращать денег и типа совесть была чиста? потому как я понимаю следующая тема будет от горе покупателя о том что ты ему не отдал задаток?
верни деньги и забудь о покупателе, данные внеси в список тех кому не стоит доверять, и всё.
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
10 фев 2013 в 13:59
Jinner писал(а): Что значит "на лоха"? Есть договор поставки и страхование рисков: предоплата-это и есть страховка "продавца" на случай, если товар будет поставлен, а покупатель от него откажется....это вполне правомерно
все просто, если покупатель отказывается от товара, но при этом уже внес предоплату (предоплата считается частью оплаты за товар), нет товара нет оплаты, тоесть продавец должен вернуть деньги, но есть исключение - продавец может удержать сумму равную сумме убытков по поставке товара клиентов ито только в том случае если убытки задокументированы (продавец обязан доказать наличие убытков) если это не документировано то деньги должны быть возвращены в полном объеме, если документировано то только по согласованию сторон или в судебном порядке.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
тоесть даже если был заключен договор по которому клиент внес предоплату, и предоплата является по договору неустойкой, то продавец должен еще обосновать эту неустойку и понесеные им расходы в связи с отказом покупателя.