На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
21 июн 2019 в 22:31
Реально работает, смело ставь. Есть hucknorissЫ тоже юзал, понравились. Товар прошлого года на пинке/витале. Много наделали интересных вариантов. Итальяшки преуспели в вопросе.
На сайте с 22.06.2005 Репутация: 250
Сообщений 1345 Пол: Мужской(33)
Город: Wroclaw
Стиль: MTB:Downhill Байк: черный асиметричный пластиковый
23 июн 2019 в 13:51
Мне предложили обод с -50% скидкой... Так как прошло 3 года с момента продажи. Гарантия вроде и лайфтайм, но первый год они меняют, а со второго предлагают купить со скидками, которые уменьшаются взависимости от года эксплуатации
Помогу привезти любые железки из Британии и Европы.
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
23 июн 2019 в 23:58
Чисто мои 5 копеек про карбоний
NorDic писал(а): Даже прокор не спас
А он и не должен. Производитель позиционирует его не как защиту обода.
da bomb писал(а): Жена моя упала легко с велосипеда и сломала руль карбоновый ( Китай за 600 грн).
Китайцы делают карбон из спичек и желудей, при первой а-типичной нагрузке он говорит "кря".
da bomb писал(а): В прошлом году Грег Миннар сломал санта Круз на квалификации. Ценник рамы треш.
Вполне возможно, что у Миннаара была кастомная рама с меньшим количеством слоёв карбона в "не критичных" местах. Сломалась она опять же от абсолютно не расчётной нагрузки.
da bomb писал(а): В этом году видел в Леоганге сломали топовый карбоновй руль от рентал. И таких было рулей сломано не один и не только рентал.
Типичное когнитивное искажение. Алюминиевых рулей ломают столько же, если не больше из-за их кол-ва. Но на это никто не обращает внимания.
da bomb писал(а): На сегодняшний день все детали, в том числе и карбоновые, рассчитаны только на одну гонку. Чисто показать время и все не более. ... Сейчас железо одноразовое.
Очень спорно. Согласен, в погоне за весом срезают всё что можно. Однако производителю нет смысла умышленно занижать хар-ки, т.к. потом пойдут негативные отзывы и краш-реплейсмент/замены по гарантии. А это всё бабки. В принципе, со слов тех же карбоно-делов в интервью к розовому ресурсу - можно сделать карбоновую раму в 3 (три) раза легче обычной алю, при той же прочности. Но можно не выжимать последние соки и добиться практически нулевого обращения в поддержку в гарантийный срок. Как думаете, какой вариант выбрали? Если что, можно сравнить вес алю и карбоновых рам одних и тех же производителей.
NorDic писал(а): Карбон не держит точечных ударов и это неоспоримо
Старый миф из конца 00-х, посмотрите как лупят карбоновой сантой о бетонный угол, видео легко гуглится. Алю рама от такого издевательства с первого удара помрёт.
Yuretz81 писал(а): Дело ,даже, не в мертворожденном прокоре.
По отзывам знакомых, неплохо гоняющих на ЕВС - прокор это реальный чит. Но он не для защиты ободьев.
На сайте с 22.06.2005 Репутация: 250
Сообщений 1345 Пол: Мужской(33)
Город: Wroclaw
Стиль: MTB:Downhill Байк: черный асиметричный пластиковый
24 июн 2019 в 00:57
Kuzlich писал(а): Старый миф из конца 00-х, посмотрите как лупят карбоновой сантой о бетонный угол, видео легко гуглится. Алю рама от такого издевательства с первого удара помрёт.
Бой, ну прекращай... На видео видно, что после первого спуска обод расстрескался. Другое дело, что колесо осталось колесом, тоже самое было и у меня - сделал еще 8 спусков, из них 3 по черной трассе, c нехилым тараном огромного валуна передним колесом.
Если мой обод не возьмуться ремонтировать, обещаю разложить его таким же образом как и макаскилл в том видео.
Есть на примете новый вилсет на ободах лайтбайскл, возможно куплю его. Могу сьехать по ступеньках, при условии, что купишь мне новый если треснет какой - то из ободов, а если нет подарю тебе их =). Идет?
Помогу привезти любые железки из Британии и Европы.
Вот тут все разжевано, все страшилки и мифы древней Греции.
Kuzlich, я знаю для чего прокор используют и защита там не на первом месте. Сам юзал его пол года после выхода ,даже где-то ревью писал про тот самый чит , пока не перешел на картон катки и продал. И он таки предан анафеме практически , акромя спонсорских вариантов. С многими из топа знаком хорошо и часто общаюсь ,пересекаюсь. Отзывов, помимо своего, хватает. Как раз таки весьма рисковая деталь для гонок, особенно серьезных. Проставки гвоздь вбили в крышку, хотя для разного они. Очень может быть что Шваль запилит что-то новое.
У Минаара никаких кастомных рам, с меньшим или большим количеством слоев не было. Сразу скажу, там обычная рама XXL . Все прозаично было и бессистемно. Есть истории и системные сейчас на рынке)
NorDic, писал выше , повторюсь - не рекомендую LB для гравити брать, если тру гравити. А ремонт карбо ободов, это еще один вид отечественного извращения или что-то недопонял ??? И ты на нем потом дх поедешь? После расслоения волокон ,например,даже не трещины,производители визжат не использовать и в утиль. Целостность монокока нарушена- досвидос.
На сайте с 10.09.2014 Репутация: 20
Сообщений 340 Пол: Мужской(42)
Город: Київ
Стиль: MTB:Enduro Байк: Giant Reign
24 июн 2019 в 08:31
NorDic писал(а): На видео видно
Автор взагалі-то про зовсім інше відео, а саме:
Починається на 5:05
+ є ще одне відео де на вулиці біля будинку б'ють рамою також о стіну (знайти не виходить).
Kuzlich писал(а): можно сделать карбоновую раму в 3 (три) раза легче обычной алю ... Если что, можно сравнить вес алю и карбоновых рам одних и тех же производителей.
а можна приклад? Конкретно дві ОДНАКОВИХ голих рами алю та карбон, де друга в три (да навіть в два) рази легше першої?
На сайте с 22.06.2005 Репутация: 250
Сообщений 1345 Пол: Мужской(33)
Город: Wroclaw
Стиль: MTB:Downhill Байк: черный асиметричный пластиковый
24 июн 2019 в 09:22
Yuretz81 писал(а): NorDic, писал выше , повторюсь - не рекомендую LB для гравити брать, если тру гравити. А ремонт карбо ободов, это еще один вид отечественного извращения или что-то недопонял ??? И ты на нем потом дх поедешь? После расслоения волокон ,например,даже не трещины,производители визжат не использовать и в утиль. Целостность монокока нарушена- досвидос.
так, какие конкретно посоветуешь?
ka81 писал(а): Аррр... ))) Я на це і вказую: ти - про ободи, він - про рами!!
я видел это... Ты понимаешь, что это бред?
Вес байка 16-17 кг + райдер 70-80кг + скорость + камень на трассе. Это не бить раму руками об стенку... Я же не говорю, что она от щелбана ломается. Я говорю об условиях катания.
На ютубе еще есть видосы с вполне убедитильными аргументами о том что земля плоская...
Помогу привезти любые железки из Британии и Европы.
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
24 июн 2019 в 09:42
NorDic, я именно про точечные удары и раму говорил, а не про издевательства Денни. В его видео явная цель была сломать обод.
Yuretz81 писал(а): Проставки гвоздь вбили в крышку, хотя для разного они. Очень может быть что Шваль запилит что-то новое.
Именно, что для разного, совсем для разного. Но кто-то может реализовать езду на низком давлении, а кого-то бесят проминающиеся колёса. А у вставки задача совсем другая - защитить обод.
Yuretz81 писал(а): У Минаара никаких кастомных рам, с меньшим или большим количеством слоев не было. Сразу скажу, там обычная рама XXL
Ну, опять же спорно, кастомные рамы для про - не новость. Тем более, что такой кастом вообще не стоит ничего в плане затрат на новые формы. В любом случае это всё разглагольствования, правда где-то рядом.
ka81 писал(а): а можна приклад? Конкретно дві ОДНАКОВИХ голих рами алю та карбон, де друга в три (да навіть в два) рази легше першої?
Нет примера, т.к. никто так не делает. Делают на полкило-кило легче с повышенным запасом прочности. Инфа про легче в 3 раза есть в статье Карбоний против Люминия на пинке.
NorDic писал(а): Вес байка 16-17 кг + райдер 70-80кг + скорость + камень на трассе. Это не бить раму руками об стенку... Я же не говорю, что она от щелбана ломается. Я говорю об условиях катания.
Суть в том, что при таком ударе ЛЮБОЙ обод умрёт, т.к. превышен предел прочности. Просто карбон делает это ВНЕЗАПНО, а алю мнётся. Потому и не боится карбон точечных ударов. Пример с рамой о стенку как раз для этого и сделал. Алю рама с первого удара бы смялась и всё, как и алю обода.
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
24 июн 2019 в 10:10
Kuzlich, нет не спорно, ты не понял)). Я не разглагольствую как раз таки, а точно знаю. Со всеми этими ребятами дружен и постоянно общаюсь. Более того все эти машинки я в руках держал, щупал. С техподдержкой хорошо знаком. Никаких спецгеометрий там никогда не было. Это абсолютно заводские рамы «как для всех». Эти мифы рождаются на форумах. #MYTHBUSTERS
Спасибо за ликбез по прокору, такие новости)).
Рамы картон, в среднем по палате, отличаются от 1 фунта до 2ух с алю. Бронсон картоновый и алю, например, 1.5 фунта. Пивоты некоторые аж до 1.9 доходят по весу. Очень много рам с разницей не более 300 грамм вообще.В принципе люди понимающие, на картон как на лайтвес, смотрят одним глазом. Для обывателя же даааа. Когда раму берут голую в руки картоновую, сразу «ооо, а че такая не легкая, думал легче» и т п. Прочность.
В статье все написано , как алю поглощает удары и накапливает усталость. Картон лишен этого, отбивает как демпфер и все. А пределы при этом разные.
С Дени - там именно цель была сложить обод, а не прокатить и мол выжил. Там от обратного режиссер плясал)
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
24 июн 2019 в 10:28
Yuretz81, спецгеометрии были когда был алю, с ним не нужно за 80к$ форму новую заказывать. Теперь для этой движухи есть BUZZ и кастомные линки, или как у ЮТ кастомные алю перья для 4-х человек. Я говорю, что именно технически положить меньше препега в определённом месте вообще не сложно, и никто не узнает, т.к. визуально отличий будет 0.
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
24 июн 2019 в 10:36
Не кладут, просто поверь. Естественно что визуально не увидишь. Там наоборот строгая задача чтобы гоночная рама соответствовала рыночной, и особенно по весу/прочности. Это вопрос очень больших денег, и не затрат на форму , как ты подумал. Формовку заменить дорого, но не те масштабы вообще. Там больше отдел продаж/маркетинга диктуют и следят за этим. Не могут разниться рамы по прочности, особенно в сторону гоночных(прочнее). Это юридический очень серьезный вопрос на много листов. Об этом в интернетах не пишут и не напишут никогда ,менеджеры в боксах командных нехотя сквозь зубы говорят. А про игру в линки я даже в виду не имел. Настройка кокпита у Питяна и Минара вообще отдельная тема.
На сайте с 22.06.2005 Репутация: 250
Сообщений 1345 Пол: Мужской(33)
Город: Wroclaw
Стиль: MTB:Downhill Байк: черный асиметричный пластиковый
24 июн 2019 в 11:50
Kuzlich писал(а): Суть в том, что при таком ударе ЛЮБОЙ обод умрёт, т.к. превышен предел прочности. Просто карбон делает это ВНЕЗАПНО, а алю мнётся. Потому и не боится карбон точечных ударов. Пример с рамой о стенку как раз для этого и сделал. Алю рама с первого удара бы смялась и всё, как и алю обода.
Заплати мне за раму. я с первого раза всажу ее в камнной секции? если не всажу с меня 1000юсд
Помогу привезти любые железки из Британии и Европы.