На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
28 авг 2017 в 17:06
Всем привет. Все знают знаменитые втулки seismic, на которых сам Josh Bender разуплотнял каньёны Utah ( где сейчас проходят соревнования Red Bull Rampage). Никому не секрет что что эти втулки огромные и их достать ну ооочень тяжело , я уже молчу про их цену, хотя иногда она бывает и смешной. Часто все стрицеведы, а то и всегда, ищут их и у большинства ничего не получается.. и вот приходят мысли в их головушки "а почему бы не выпилять сейсмик в ручную". И тут стаёт много вопросов, что и как , куда и зачем.
Все местные форумчане, кто долго сидит на x-bikers, помнят не одну тему про то как кто то хотел создать сейсмики, и обычно этим всё и заканчивалось. Правда был один парень который попытался запилить и сейсмик и монстру самопальную но от оригинала это было ну очень далеко ( Ссылка peacedeath).
Но вот снова появился человек который очень сильно захотел эти царские втулки, и решил он их воплотить в реальность . Правда втулку решил он делать из цельного куска алюминия и целиком с фланцами. Кто не в курсе сейсмиков, то фланцы у них сьёмные от основы самой втулки и они бывают двух размеров в диаметре 6" и 4" .
Запилин был 6" на переднее колесо. пока фото слабенькие и нет, особых, для всех любимых, фоток каждого момента изготовления их , но это уже что то .
Делал не я мой друг с Екатеренбурга.
Характеристики:
материал - Алюминий Д16Т
ось- 20мм
диаметр фланца - 6 дюймов
Кол-во подшипников - 2 шт
вес - 732 грамма
помидорами сильно не бросайте , делалось всё почти на глаз и первый раз, по просьбе создателя на критику, замечания , может советы в доработках.
втулки Seismic Industries делались исключительно для того, что бы уменьшить длину спиц и сделать колесо неуязвимым к боковым ударам. логично будет предположить, что уменьшая расстояние между фланцем втулки и нипелями обода, колесо становится намного прочнее. что для фланца 4 дюйма, что для фланца 6 дюймов используются обычные, БМХ спицы. их можно купить в любом магазине (короче, неправда что спицы на них нужно нарезать и никак иначе).
например, у меня 2 6-ых фланца (перед-зад). что бы на 24-ых ободах Halo SAS заспицевать колесо в 3 креста, требуются спицы 234 мм, для двух крестов - 209 мм, для одного креста - 184 мм, и так далее. почти все спицы я покупал в киеве.
прототип втулок был сделан в 1995-ом году: начали их делать в 2000-ом году и делали вплоть до 2004-ого. все новое, купленное после 2004-ого года, является остатками.
как человек, катавшийся и на 4-ых фланцах, и на 6-ых, опыта с сейсмиками было много. Seismic Industries, когда-то на оффициальном сайте, рекомендовали спицевать 4-ый фланец в 3 креста, 6-ой в 2. тем не менее, спицевать лучше всего эти втулки (и те, и другие!) в 3 креста. ни больше, ни меньше. проверено лично. правильно заспицованный сейсмик в 3 креста может выдержать просто колоссальные нагрузки!
почти за 4 года катания на этих втулках, я ни разу не ровнял обода и почти не подтягивал спицы.
оффициальных диллеров Seismic Industries было всего пару штук: их, по сути, можно было приобрести исключительно в одном магазине канады (у них, вплоть до 2004-ого года, было как минимум 15 втулок разных диаметров с разным количеством спиц). на данный момент втулок там больше нет и уже не будет, поэтому называть этот магазин даже не имеет смысла. серийно делались исключительно НЕ оригиналы, сделанные в китае: так как их больше всего, принято считать что это - и есть оригинал. по сути, как-то без разницы. даже оффициальные диллеры не знают (или делают вид, что не знают) что они - китайские. но, впрочем, это неважно.
сейсмики изначально идут с дешевыми кишками, которые можно вытащить с бюджетных втулок шимано. бывали случаи, когда у заднего сейсмика свободно крутился барабан в 2 стороны (у меня такого никогда не было, вряд ли будет в самое ближайшее время): решается покупкой расходников за фисташки. если очень сильно захотеть, можно переделать тело втулки под другие кишки (у меня, например, стоит храповик от DT SWISS)
шли эти втулки под 32 и 36 спиц исключительно, заднюю втулку делали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО размером 135 на 10. позже, оффициальные представители решили конвертировать несколько втулок под стандарт 135 на 12. я же пошел немного дальше: с моей молодой командой мы сделали сделали тело втулки размером 150 на 12. молодая команда, спасибо большое <3
важно заметить, что задний фланец намного уже переднего: на многих фотографиях это можно заметить почти без проблем. это сделано потому, что с широким фланцем сзади цепь начинает тереть фланец. я так делал: ради интереса ставил фланец от переднего сейсмика назад. переключаясь на самую большую звездочку, затирал втулку. решил эту проблему просто: я не переключался на самую большую звездочку. а потом у меня украли апокалипс, и я так и не успел с этим что-то сделать. то есть, опять же, без разницы уже.
Так же хочу добавить момент о больших фланцах на втулках, о них много вопросов: "почему такие большие, для чего .." как говорят: "всё новое -хорошо забытое старое", и вот как раз инженер из SantaCruz - Joe Graney, разработал серию втулок Chub с большими фланцами. Подробнее можно ознакомиться со статьёй на: https://twentysix.ru/blog/stuff/100276.html (необходмио через VPN на сайт зайти).
Следующий прототип втулки готов , уже были учтены все нюансы и изьяны , выполнено более приближенно к оригиналу ( кроме сменного фланца , его решили не делать и не заморачиваться ) . Собственно вот езультат следующих работ . по весу будет всё меньше весить позже в сборе вё сообщиться тут . пока фото готовой работы
Вот готова задняя втулка, 150 *12, донор взят от CycleDesign . Вес задней втулки в сборе 822 грамма Конечно же , вес будет варьироваться в зависимости от донора втулки ( материал барабана , кол-во промов и их размер , и т.д.) . Фото не очень конечно , но пока всё в переди .
Теперь на счёт того чтоб стать владельцем этих втулок . Сейчас ждём размеров оригинальных втулок и хотим сделать 100% оригинал , с съёмным фланцем и т.д. Так же решается вопрос с ценою на эти втулки . Цену ломинь не будем однозначно чисто стоимость материала + работа и + малый % длля того чтоб развить дальше это всё дело , конечно если это всё будет кому-то интересно.
так что пишите мне кто реально желает купить , чтоб я понимал сколько нужно пилить их .
- втулки передние только под 20 мм ось, 110*20, (хз как будет держать 9мм да и нет смысла катать на 9 мм , но можно сделать проставки )
- задние втулки можно абсолютно любые : 135*10 - 135*12 - 147-12- 150*12-167*12 и т.д.
Вот есть скрин , с ценой о продаже ( конечно оригинального) Сейсмика с Ибея . Передняя втулка.
На сайте с 27.10.2014 Репутация: 94
Сообщений 1191 Пол: Мужской(25)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Yt tues 2.0
28 авг 2017 в 17:13
За старания 5 За использование материала -5 Если уж делать, то под оригинал 3-ех составную конструкцию Почему просто не прикрутить большие фланцы к обычной втулке?
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
28 авг 2017 в 18:15
Nightswan писал(а): За использование материала -5
какого именно материала? рассказать про сейсмики их происхождение и тд.?
Kalina07 писал(а): Зачем делать под оригинал, если можно попытаться сделать лучше?
тименно , цельными сделали так как ни кто менять не будет фланцы , к тому же такая конструкция куда крепче цем составные, проще изготовить и не так много тратиться алюминия в отход при изготовлении
Nightswan писал(а): Почему просто не прикрутить большие фланцы к обычной втулке?
это как ? сделать резьбу на втулке и накрутить ? как на ашановских тормозах , ротора накручиваются на втулку по резьбе
На сайте с 08.09.2012 Репутация: 676
Сообщений 1196 Пол: Мужской(42)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
28 авг 2017 в 19:12
Почитал статью. Двоякое впечатление. С одной стороны красиво расписано, мол высокие фланцы позволяют использовать более короткие спицы, что экономит вес и благоприятно сказывается на жесткости. Допустим. Но этот подход идет в разрез с компоновкой втулок Chub - почему фланцы не распологаются по центру втулки, а смещены в противоположную сторону от ротора? При спицовке втулок со смещенными фланцами ВСЕГДА натяжение спиц одного фланца меньше бем другого. Почему не сделать натяжение одинаковым и равномерным на двух фланцах? Достаточно лишь сместить фланец без ротора блице к центру втулки. Непонятно, с одной стороны цмные доводы и выкладки цифр, что реально проверить очень сложно. А с другой стороны детские косяки. И да, насчет спиц. Короче стандартных они всего на 10-20мм, что не критично вообще. В пересчете на вес это 15-20 грамм на колесе.
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
28 авг 2017 в 19:19
voland писал(а): Почитал статью. Двоякое впечатление. С одной стороны красиво расписано, мол высокие фланцы позволяют использовать более короткие спицы, что экономит вес и благоприятно сказывается на жесткости. Допустим. Но этот подход идет в разрез с компоновкой втулок Chub - почему фланцы не распологаются по центру втулки, а смещены в противоположную сторону от ротора? При спицовке втулок со смещенными фланцами ВСЕГДА натяжение спиц одного фланца меньше бем другого. Почему не сделать натяжение одинаковым и равномерным на двух фланцах? Достаточно лишь сместить фланец без ротора блице к центру втулки. Непонятно, с одной стороны цмные доводы и выкладки цифр, что реально проверить очень сложно. А с другой стороны детские косяки. И да, насчет спиц. Короче стандартных они всего на 10-20мм, что не критично вообще. В пересчете на вес это 15-20 грамм на колесе.
согласен полностью, пока не проверишь сам и не проведёшь тесты , точно не скажешь что и как . У Chub собственно маркетнг ещё идет, но тут дело двоякое. для меня и подобных людей , сейсмик - редкий артефакт, который очень брутально выглядит, каждый кто татает не задумывается о том, что на какую-то спицу там приходится сколько-то нагрузки. И так кст со всеми юзерами разных втулок. Я вот добавил эту статью чисто для рассуждений и на ответы "почему, да как?" .
На сайте с 30.09.2015 Репутация: 34
Сообщений 256 Пол: Мужской(28)
Город: Моторов
Стиль: MTB:Enduro Байк: Azimut Premium B+
28 авг 2017 в 23:44
Работа годная, но сильно запоздалая. Увы, но их время прошло. И я думаю даже эти ретрограды-стритцеводы, которых умоминал в посте da bomb это понимают. Да, колесо вроде как становится прочнее, жеще. Но эти плюсы нивелирует геморрой со спицовкой и огромный вес, который является неподрессоренной массой.
tremolo писал(а): сборище дегенератов.какое счастье что я больше не катаю и не вижу эти еб*льники,нет соблазна глазенки повыдавливать.все нормальные люди либо на мото пересели либо просто забили
На сайте с 13.03.2016 Репутация: 20
Сообщений 289 Пол: Мужской(71)
Город: Нет, спасибо
Стиль: MTB:Park
29 авг 2017 в 07:41
Annihilator, тут дело не в практичности, имо. А в том, что сейсмики, как и другие артефакты- часть той труЪ эпохи, когда мтб-дело двигали энтузиасты, а не люди-калькуляторы. И, чьордпабьери, приятно осознавать, что кто-то заморочился, и воссоздаёт кой-чего, пусть даже в качестве парадно-выходного железа.
На сайте с 08.11.2016 Репутация: 6
Сообщений 74 Пол: Мужской(45)
Город: Київ
Стиль: MTB:Enduro Байк: Trek Y-11
31 авг 2017 в 10:21
Шайтаныч писал(а): И, чьордпабьери, приятно осознавать, что кто-то заморочился, и воссоздаёт кой-чего, пусть даже в качестве парадно-выходного железа.
Імхо, олдскул повинен бути олдом, тобто старим. Да його важко дістати, да дорого коштує. Але те залізо "намолене"
А новодєл то таке. От зробили в Києві новий райончик на Воздвиженський вулиці - типу Старий Поділ. І мабуть старалися, і колони ліпили, і портики, і вежі, і ще щось чому і назви не знаю - але "не то пальто".
На сайте с 08.09.2012 Репутация: 676
Сообщений 1196 Пол: Мужской(42)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
31 авг 2017 в 11:57
Ну а я бы хотел иметь Ford Mustang Fastback 1965 года. Не важно, собран он тогда, много лет назад и отреставрирован, или в наши дни. Нравится форма и содержание, мне этого достаточно чтобы хотеть себе вещь. Налет старины и наличие ржавчины абсолютно не определяющий фактор.
Это я к тому, что олдскульная вещь не обязательно должна быть старой.
На сайте с 08.11.2016 Репутация: 6
Сообщений 74 Пол: Мужской(45)
Город: Київ
Стиль: MTB:Enduro Байк: Trek Y-11
31 авг 2017 в 12:11
da bomb писал(а): т.е. для тебя уже купленная запчасть ( выпущенная в 2017г) но уже поюзаная уже олдскул ? видимо ваше понятие про него совсем противостороннее .
До чого тут поюзана? Old відноситься лише до віку деталі. Є NOS (New old stock)-старі деталі що ніколи не були у використанні, ціни на них часто взагалі космічні.
da bomb писал(а):
P.S.дноситься жигули, отреставрированная, в оригинале, с новыми деталями, уже не олдскул ?
Якщо деталі будуть оригінальні, то буде олдтаймером (для прикладу краще взяти волгу 21 чи 965, бо випускали, наприклад, жигулі копійку до 1988 року . По олдтаймерах в авто ліміт 30 років) Але якщо хтось сьогодні за старими кресленнями виготовить новий жигуль, то вже буде репліка