На сайте с 16.02.2008 Репутация: 747
Сообщений 4139 Пол: Мужской(36)
Город: Броды
Стиль: Стритец Байк: handcrafted by kosto
18 июл 2012 в 17:13
Симьйон писал(а): kosto, А смысл?
скажем так, есть много нюансов, которые я не хочу пока говорить (комерческая тайна) именно из за этой причины магура и еще несколько тормозильных контор сделали свои тормозилки не на Доте, как все, а именно на масле.... вот и я пришел к тому, что оптимальнее на масле делать, а вместо масла и Тосол залить походу можно, правда не уверен пока по гигроскопичности - будут ли его сальники держать.
ПС: к стати, в процесе изучения даных вопросов столкнулся с множеством нюансов физико-химических расчетов... но пока все идет по плану, все преодалимо...
ЮРИСТ З ПОРТФЕЛЕМ МОЖЕ ЗАРОБИТИ ЗНАЧНО БІЛЬШЕ ГРОШЕЙ, НІЖ ЗАГІН ГАНГСТЕРІВ З ПІСТОЛЕТАМИ
(М.Пьюзо \"Хрещений батько\"
На сайте с 10.12.2009 Репутация: 64
Сообщений 375 Пол: Мужской(41)
Город: Ternopil
Стиль: MTB:Enduro
18 июл 2012 в 20:31
мои теоретические 5 коп. 12 поршней на 1 ротор, это, простите, глупость... чем больше поршней, тем на большую площадь надо раздать жидкость, тоесть реально тормозить оно буит хреново, а аж никак не стопкран, хотя модуляция буит такая, шо пиво можна везти в бокале не надпивая (кто помнит густавы, там 2 поршня). Далее по п.п. DDBS имеет смысл т.к. у 2х роторов площадь охлаждения в 2 раза больше, тут-же на 10-15% меньше, не говоря уже о том что еси тереть долго и несильно, как тут и выдет, то таки ротор греется сильнее. Далее есь ишо 1 вааапрос... ротор, если его не до конца ровно прижали гнется слегоца, а если рядом 2 калипера и гнет по разному? тогда расход колодок буит шотопесец, а результат торможения УГ... Кста, про масло, у него вязкость и плотность сильно меняються в процессе, в отличии от дота, потому к маслу 100% нужны расширительные бачки. так от я про то что при неравномерном нагреве калипров (второй по ходу ротора будет гарячее) в них соответственно есть шансы получить разное давление, а нахрен их тогда 2?
это все мое ИМХО, можете начинать пинать...
ПыСЫ... а теперь совсем больная идея... а что если слепить 2 калипера "паралельно", тоесь на одном пауке запилить 2 ротора. и прилепить чегойто аля густав на 2 стороны.. тоесть 1 колодка фиксирована(плавает) между роторами - поршень слева, вторая чуть дальше, но уже к правому калиперу и собсна правому ротору... Норм DDBS, но без гемора с тройниками и крепами на вилке/раме. 4 колодки 4 поршня = адовое усилие.
DroвенЯка писал(а): Да я не отрицаю что я везде прав
На сайте с 16.02.2008 Репутация: 747
Сообщений 4139 Пол: Мужской(36)
Город: Броды
Стиль: Стритец Байк: handcrafted by kosto
18 июл 2012 в 20:42
teodor4ik, теоретически ты прав. Я об этом тоже всем думал, собственно по этому и рассматриваю больше вариант с хендмейдовским калипером не более 6 поршней, ибо на 8 слишком тяжело сделать, да и начинать нужно с чего то не сильно сложного.
Те мысли что вы пишете - я им очень благодарен, ибо именно они меня наталкивают на раздумия и оценку ситуации с разных сторон, так что давайте ВАЯЙТЕ)))
ПС: ОТЧЕТ: - сегодня заказал поршневые резинки разных диаметров и материалов, буду юзать экспериментировать. В понедельник ожидаю доставочку))) - изучаю вопрос поршней и резинок калипера - изучаю вопрос по гидре....пока только изучаю - строение/дизайн/особенности калипера и мастер-цылиндра уже сформированы, осталось воплотить в чертежах - все чаще прихожу к мысли что объемы мастер-цылиндра/калипера/гидры и ее расширения нужно просчитывать при помощи спецов, на даный момент ищу таковых (желательно шаровых )
ЮРИСТ З ПОРТФЕЛЕМ МОЖЕ ЗАРОБИТИ ЗНАЧНО БІЛЬШЕ ГРОШЕЙ, НІЖ ЗАГІН ГАНГСТЕРІВ З ПІСТОЛЕТАМИ
(М.Пьюзо \"Хрещений батько\"
На сайте с 10.12.2009 Репутация: 64
Сообщений 375 Пол: Мужской(41)
Город: Ternopil
Стиль: MTB:Enduro
18 июл 2012 в 21:08
kosto писал(а): все чаще прихожу к мысли что объемы мастер-цылиндра/калипера/гидры и ее расширения нужно просчитывать при помощи спецов, на даный момент ищу таковых (желательно шаровых )
я както не пойму проблему/ы.... что надо посчитать и в чем сложность? (на переходы ручка/гидра и гидра/калипер смело плюем т.к. кроме гидросопротивлений они нам ничем не грозят и ничего не дают, не саму гидру тоже плюем т.к. она тож особо ниче не внесет кроме как если взять гогно и плохо закрепить меняет форму и обьем соотв.)
1. объем поршня = обьему цилиндра/ов (я в плане рабочего хода логично же? не?)
2. S1 - площадь поршней - исходим из колодок и толщины торм. поверхности ротора
3. H1 - ход поршней - можно и померять :)
4. S1*H1=V (обьем)
5. ручка - V=S2*H2, вот тут заковыка, т.к. как надо знать рычаг ручки (ход ручки - H3, рычажность - K)
6. итого: V=S2*H3*K или S2=V/(H3*K)... собсно все... че еще?... ахда...
кость, не забывай о прогрессии... т.к. правильно посчитав ручку, можно добиться изменяемой рычажности и собсно модуляции в начале хода и мощи в конце. еси нада изображу в картинках мысль, но пока просто влом.
kosto писал(а): рассматриваю больше вариант с хендмейдовским калипером не более 6 поршней, ибо на 8 слишком тяжело сделать, да и начинать нужно с чего то не сильно сложного.
начни с 3х... с одной стороны... тогда их площадь можно смело множить на 2, и офигеть от того что они делаютьи точить 1ну сторону легче чем 2е... а еще для разнообразия, площадь поршней сделать разной(грубо коеф. 1,3-1-1,5 по ходу ротора)... тогда поршни будут прижиматься по очереди, и модуляция (по крайней мере в начале хода) вернется в стопкраны.
kosto писал(а): именно из за этой причины магура и еще несколько тормозильных контор сделали свои тормозилки не на Доте, как все, а именно на масле....
при перегреве больше 220*с масло резко теряет вязкость и соотв. сопротивление, тоесь тормоз стает намного жесче и стопкраннее что и надо при полете с горы на которой их и можна перегреть?
но есть така... зима... тогда при эдак -20*с жоппь тормозам вааще..
kosto писал(а): а вместо масла и Тосол залить походу можно, правда не уверен пока по гигроскопичности - будут ли его сальники держать.
а что должно удержать пары спирта?(при +67*с) точнее, нужна ли тебе гидропневматика? у масла летучесть минимальна, как и у дота, а вот для тосола, это одно из условий работы: охлаждение испарением.
DroвенЯка писал(а): Да я не отрицаю что я везде прав
На сайте с 15.03.2010 Репутация: 210
Сообщений 1438 Пол: Мужской(38)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Dodge RAM 1500 5.7 V8 Hemi + Intense M3
19 июл 2012 в 23:45
давление, которое выдерживает гидролиня - 250-275 бар (почти амтосфер, т.к. 1 атм=0.98 бар). отсюда и делай выводы о возможном макс давлении в системе. на моих формульных гидродиниях макс давление 250 бар написано
Покупка, оплата и доставка товаров из США, Канады в Украину. 18 лет на рынке доставок!
На сайте с 10.12.2009 Репутация: 64
Сообщений 375 Пол: Мужской(41)
Город: Ternopil
Стиль: MTB:Enduro
20 июл 2012 в 00:12
White ShadoW писал(а): давление, которое выдерживает гидролиня - 250-275 бар (почти амтосфер, т.к. 1 атм=0.98 бар). отсюда и делай выводы о возможном макс давлении в системе.
1бар = 1.019716 кгс/см2 250бар=253кгс/см2 тоесть при диаметре поршня, 8мм (больше врядли) площадь буит 3.14d2/4 хдето 0,5см2 на которое мы прилагаем наши килограмсилы ... тоесть приложить могем хдето 125килограм(чем более диаметр, тем больше в кв. зависимости)... пускай рычаг 10... тоесть 12.5 кг... чтото мне говорит что это просто нереально(по аналогии задача сжать ручку с этими 12 кг на ней) и не дурак просчитал прочность гидры с как минимум двойным запасом, скорее даже намного бОльшим.
kosto писал(а): на досуге жду, будет интерестно поглядеть!
суть вроде, ясна... при повороте ручки на 90* плечо стремится к бесконечности в конечной точке и 1 в начале (не путать с плечем самой ручки). тоесть мысль в том чтобы увеличить рабочий угол, ну и выбрать правильный сектор, но это уже ближе к делу т.к. реально угол не 90* а поменьше (до достижения перпендикулярности, на картине гдето мажду красным и синим). для большего угла ручку стоит отнести подальше от руля и укоротить (без фанатизма ибо плече то еще учитывали в рассчетах поршня). тама на картине вообще синий должен бы быть подальше в плане наглядности, но вот как раз то что он уже за перпендикуляром портит картинку.
ПееС повторяю, я могу про**аца хденить нипадецки, но закончил то я политех за много денег еще лет 10 назад, а это все учил ишо в школе... так шо просто поверить не агитирую и с радостью исправлюсь.
DroвенЯка писал(а): Да я не отрицаю что я везде прав
На сайте с 16.02.2008 Репутация: 747
Сообщений 4139 Пол: Мужской(36)
Город: Броды
Стиль: Стритец Байк: handcrafted by kosto
28 июл 2012 в 08:54
teodor4ik, благодарствую за инфу, твои коменты мне многое в чем помогли.
Шаги:
1. Создана полная концепция мастер-цилиндра (но пока без поршня, на днях поршневую часть буду проэктировать) Будет три настройки: - положения ручки - хода ручки - положения поршня в самом цылиндре (он внутри будет раздвигатся и тем самым изначально создавать минимальное давление, по принцыпу как Эвид Код)
2. Сделан эскиз с размерами чернового варианта мастер-цилиндра для опытов. Сейчас согласовывается с токарем выточка только рабочей части цилиндра (без крепежа к рулю, так как это будет черновой вариант для проведения испытаний). На базе этой части мастер-цилиндра после успешного окончания испытаний - будет создаватся окончательный вариант мастер-цилиндра.
На сайте с 30.06.2011 Репутация: 437
Сообщений 2024 Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street Байк: IH Sunday + Fox 40
28 июл 2012 в 12:26
Костя, это типо у тебя 2 контура будет? Судя по рисунку) ты решил делать ДАБЛ ДИСК БРЭЙК СИСТЕМ?))))))))) если нет тогда обьясни зачем 2 вывода гидры вниз)
Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
На сайте с 16.02.2008 Репутация: 747
Сообщений 4139 Пол: Мужской(36)
Город: Броды
Стиль: Стритец Байк: handcrafted by kosto
28 июл 2012 в 16:32
еще точно не решил, но возможно будет два контура на каджую сторону калипера. Тоесть я не буду увязывать между собой обе стороны калипера, они будут самостоятельными. Но это пока идея, буду еще думать. ждиде, сделал пару фоточек....скоро залью на первую чтраницу.
ЮРИСТ З ПОРТФЕЛЕМ МОЖЕ ЗАРОБИТИ ЗНАЧНО БІЛЬШЕ ГРОШЕЙ, НІЖ ЗАГІН ГАНГСТЕРІВ З ПІСТОЛЕТАМИ
(М.Пьюзо \"Хрещений батько\"