[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Картриджи вилок Marzocchi - всё что нужно о них знать

  • (6 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Автор Сообщение
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
4 дек 2011 в 23:40

Сегодня в теме получил вопрос конкретной разницы в различии систем демпфирования марзочевских вилок. При личном общении,я с удовольствием объясняю людям почему и как,но вопросы очень част о повторяются,и всем полезно владеть информацией,поэтому Я, как квалифицированный в данной области человек решил всё изложить в упорядоченном и понятном простому пользователю виде smile.gif

Итак, в чём же собственно различия в Трех основных типах картриджей,устанавливаемых в вилки Marzocchi в течении последних десяти лет?


SSV (2005,2006,2007,2008)не может считаться полноценно удачным картриджем тем что конструктивно картридж сделан с учётом того,что УЖЕ изначально в любом положении настройки он будет иметь высокоскоростные характеристики срабатывания в любом совстоянии,то есть устроит на больших скоростях на мелочи реальною микродолбилку кистям, а при плоскачах(и подобных нагрузках) очерь резкое возрастание прогрессии,в любой части диапазона хода вилки. Тем не менее он очень чувствителен к низкоскоростной работе,"отрабатывая" любую мелочь на небольшой скорости.

HSCV картриджи(2004,2005, а также шиверы,суперТ про,монстр) совершенно отличной от предыдущей конструкции и имеют пистон,с пропускным механизмом, подпружиненным пружинной шайбой,что обеспечивает свойства более плавного возрастания прогрессии в зависимости от силы вжатия вилки,что разгружает мышцы райдера и даёт более ожидаемую сглаженную работу,обеспечивая не меньшую низкоскоростную "плюшевость" чем вилки с ссв конструкцией.

RC2 картриджи(2006,2007) имеют пистон,подпружиненный обычной пружиной(витой спиральной), которая имеет регрессивную характеристику работы, что даёт полнейшую возможность максимально поглощать энергию удара с помощью конструкции пистона и естественно-рабочей жидкостью.
Тем самым полностью реальизуется возможность работать на картридже,который не имеет высокоскоростных характеристик.
Настройкой внизу картриджа регулируется только низкоскоростная компрессия.
В вилках 66рц2х и 888рц2х во второй ноге реализован Картридж Высокоскоростной компрессии.Реализовано для любителей понапрягать мышцы при жёстких приземах))),ну или просто любителей ограничить ход вилки при срабатывании при очень больших нагрузках,В любом случае эта настройка начинает чувствоваться только на последних 8 см хода -так заложено конструктивно).

RC3 картриджи (2008,2009,2010,2011) имеют конструкцию совмещённую из HSCV и RC2 картриджей,в которых имеется бОльшая чем в HSCV пружинная шайба и бОльший запас площади отверстий без задействования пружинной шайбы. БОльшая шайба даёт увеличенный диапазон демпфирования и большую возможность отработки мелочи. Антипробойные характеристики обеспечены конструктивно и расчитаны под характеристики плотности рабочей жидкости. Так же большой плюс(как по мне) этой конструкции - полностью разборной картридж с возможностью изменять положение пружинных шайб.(так же в эту группу отнесем вилки с TST регулировкой,как аналогичной реализации).

Также хочется также добавить то, что у SSV картриджей нет "платформенной" характеристики при низкоскоростной работе. Это приводит к тому,что вилка "проваливается" в контруглах и резких но мощных перепадах при низкоскоростных характеристиках работы.
Диаметры отверстий в пистонах HSCV имеет большой запас площади для отработки "мелочи" без задействования пружинной шайбы,что так же даёт пусть и намного меньшую чем в SSV картриджах возможность "провала",но всё же ощутимый эффект присутсвует.
В RC2 это излечилось вообще,так как все отверстия контролируются одной непружинной шайбой,подпружиненной витой пружиной,а благодаря регрессивной работе последней даже при закрученной компрессии при резких или сильных сжатиях все отверстия будут полностью открыты несмотря на положения регулировки низкоскоростной компрессии.То же можно сказать и про RC3 картридж.

Подведя итоги можно смело вывести некоторые истины:
- Вилки с SSV картриджами имеют некоторые конструктивные фэйлы, что уже заложено в их заниженной стоимости,
- Вилки с HSCV картриджем имеют ряд обоснованных плюсов,но по причине годов изготовления находятся в одном ценовом диапазоне с вилками с SSV демпфированием
- Вилки с RC2 картриджами имеют ещё более улучшенный "букет" демпфирующих особенностей, что естественно влияет на их стоимость
- Вилки с RC3 картриджем сбалансированы и выведены из двух предыдущих успешных технологий демпфирования и имеет те же положительные свойства,и собственно только стоимость отделяет поголовное использование данных вилок у всех райдеров от реальной картины.

Дабы было меньше вопросов я решил оформить списком с распределение вилки за последние десяток лет)

HSCV:
2001 = MonsterT,Shiver,SuperT,Rac.
2002 = MonsterT,Shiver,SuperT.
2003 = MonsterT1,Shiver,SuperT,SuperMonster,Z1
2004 = MonsterT1,Shiver,SuperTPro,Z150FR,Z1FR,Z1dropof,888R
2005 = MonsterT1,Shiver,SuperTPro,66RC,888RC,AM1,AM2,AMSL,Z1FR1,Z1FR2
2006 = MonsterT1

RC2:
2006 = 66LightETA,66SL,66RC2,66RC2X,888RC2,888RC2X,AM1,Z1SL,Z1lightETA
2007 = 66RC2ETA,66RC2,66RC2X,66SL1ATA,66SL2ATA,888RC2X,888RC2,888SL1ATA,AM1,AM2,Z1RC2ETA

RC3:
2008 = RC3,TST,ATAшки,WCы))
2009 = RC3,TST,ATAшки,WCы))

SSV:
2002 = DJ,JuniorT,DropOff
2003 = DJ,JuniorT,DropOff,MonsterT2
2004 = DJ,JuniorT,DropOff,MonsterT2
2005 = 66VF,888VF,AM3,DJ,JuniorT,Z1FR3,4X
2006 = 66VF2,66RCV,66RV,888VF2,888RCV,888RV,AM2,AM3,DJ,DropOff,JuniorT,Z1Sport,4X
2007 = 66RCV,66RV,888RCV,888RV,DJ,SuperTRCV,
2008 = 66RCV,888RCV
2009 = 66RCV,888RCV

Фото RC2 - пистона. (на фото регулировка низкоскоростной компрессии, с новым штоком - стержнем крутилки)
eu4a1mO_WKE.jpg

А вот отдельно та самая крутилка, которая у всех отламывается (сверху новая, стальная):
ETfyCiyG1Y8.jpg

Картридж RV - с новой крутилкой отскока и новым штоком (старая отломалась вместе с штоком):
ZEiqOjxJHb0.jpg

А вот клапан отскока RC2 системы:
gkZNwzGLNbY.jpg

HSCV пистоны - как в X-картриджах с 2006 года,888R 2004, 66,888 2005,а так же у старых Monster.
(картриджи переделывал для ремонта и изменения хода вилки, поэтому родные-только пистоны)
dBx_0pYiDTY.jpg

Это картриджи в сборе, монстра 2001 года, увеличенные до 220мм (используются с негативными пружинами)
до сборки:
OQsndgdiEb4.jpg

после сборки:
uFQMzJdCIUI.jpg

Картриджи 888RC2X в сборе после разгона с 170мм до 203мм (сверху картридж отскока и низкоскоростной компрессии,
снизу-высокоскоростной компресии)

bPCYqlPDX_Q.jpg

Картриджи 888R 2004 ( HSCV ) после ремонта обломанных штоков (снизу ещё не собранный картридж отскока)

wDHcQyxopy0.jpg




статья будет обновляться позже для вилок 2011,2012 года,которые попадут ко мне на ТО или продажу.

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
+101
Поделиться:
VKontakte Facebook
 Masya

На сайте с 03.04.2007
Репутация: 41
Сообщений 128
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Rock Machine
4 дек 2011 в 23:49

Спасибо, полезная статья!

Cсылка на пост
0
 armstrong

На сайте с 13.03.2010
Репутация: 35
Сообщений 119
Пол: Мужской(39)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro
4 дек 2011 в 23:55

За статью спасибо.
А как по поводу CR как в последней версии 55ой 2012г?

ЕСЛИ Я КАТАЮ - ЗНАЧИТ Я ЖИВУ! Я не люблю когда человек делает элементарные грамматические ошибки.Это говорит о его интеллектуальном развитии.
Cсылка на пост
0
 LifeIsGood

На сайте с 05.10.2010
Репутация: 225
Сообщений 1569
Пол: Мужской(28)
Город: Днепропетровск
Стиль: MTB:Freeride
Байк: cannondale gemini / honda civic
4 дек 2011 в 23:59

Добавляй
а так, отлично написано)

Сява Author писал(а):
насри ему в 3-х литровую банку , отправь наложенным платежем за 1500 гривен
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 00:06

armstrong, пока что не попадалась мне в руки на ТО ни одна марзока 2012, как только будет - допишу в тему обязательно.

НО! скорее всего система демпфера будет более рокшоксподобной, тоесть модификация из РЦ3+ТСТ.

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
0
 armstrong

На сайте с 13.03.2010
Репутация: 35
Сообщений 119
Пол: Мужской(39)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro
5 дек 2011 в 00:10

скорее я допишу уже.Ну или добавите тогда потом

ЕСЛИ Я КАТАЮ - ЗНАЧИТ Я ЖИВУ! Я не люблю когда человек делает элементарные грамматические ошибки.Это говорит о его интеллектуальном развитии.
Cсылка на пост
0
 $@!-!ya

На сайте с 23.05.2010
Репутация: 182
Сообщений 570
Пол: Мужской(27)
Город: Мариуполь
Стиль: MTB:Freeride
Байк: NS Bitch 07 / 66 rv 07\\\\\\ \\\\
5 дек 2011 в 00:32

dentrial3.00 писал(а):
SSV (2005,2006,2007,2008)не может считаться полноценно удачным картриджем тем что конструктивно картридж сделан с учётом того,что УЖЕ изначально в любом положении настройки он будет иметь высокоскоростные характеристики срабатывания в любом совстоянии,то есть устроит на больших скоростях на мелочи реальною микродолбилку кистям, а при плоскачах(и подобных нагрузках) очерь резкое возрастание прогрессии,в любой части диапазона хода вилки.


чё-то я этого не чувствовал... это реально так?!

имея 66 рв, никогда не жаловался на их работу, разве что отскок при 1х ходах вилки.
жмакал 888 рц2х 07", 66 лайт 07", свои рв понравились больше. рц 05го были ещё неплохи

DH_шник писал(а):
на купола падают реже чем на колокола !
Cсылка на пост
0
 VaNeSsP96

На сайте с 25.10.2010
Репутация: 904
Сообщений 5187
Пол: Мужской(43)
Город: Ужгород
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Specialized Enduro Comp 650B 27.5
5 дек 2011 в 00:37

отлично написано

Не работаю с мудаками.
Cсылка на пост
0
 alex_zp_ua

На сайте с 22.11.2009
Репутация: 544
Сообщений 5497
Пол: Мужской(29)
Город: Люблин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: seicento
5 дек 2011 в 00:37

а что есть ТСТ в 55?
как расшифровывается?
и чем отличается от рс3? есть же отдельно 55 рс3 и 55 тст

BMX inst/FB: alexmtbbmxshop
MTB inst/FB: lama_bike_parts
viber: +3BO955O5I5B3
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 00:54

TST - это отдельная регулировка компрессии,расположенная в верхней части картриджа. по мере того,как вилка сжимается и масло подымается вверх по ноге, оно проходит через расположенный вверху пистон компрессии,подпружиненый пружинными шайбами, тоесть рц3 вверхногами без запаса площади компенсационных отверстий для отверстий для отработки мелочи без задействования пружинной шайбы.

TST - Trail Selection Technology технология выбора компрессии под трассу, тоесть так сказать один из вариантов работы компрессии( преднастройки),изначально заложенный конструктивно на заводе.


Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
+1
 eJay

День рождения:
Будет через 4 дней
На сайте с 01.06.2009
Репутация: 291
Сообщений 2362
Пол: Мужской(27)
Город: Миколаїв
Стиль: MTB:Enduro
Байк: драгстар з дурою
5 дек 2011 в 01:02

alex_zp_ua, TST - terrain selection technology. Закрытая система, с отдельным поршнем регулировки компрессии. Конструктивно похожа с рц2
рц3 - развитие системы рц2, открытая ванна, короче демпфер с блекджеком и шлюхами, особенно evo версия, где можно самому конфигурировать шайбы клапана компрессии


dentrial3.00, спасибо за инфо, правда должен признаться написано не очень понятно для всех, те кто в этом деле не особо обознанные сразу не поймут, что ты хотел донести

ride to live, live to ride
Cсылка на пост
0
 alex_zp_ua

На сайте с 22.11.2009
Репутация: 544
Сообщений 5497
Пол: Мужской(29)
Город: Люблин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: seicento
5 дек 2011 в 01:10

завтра разберусь со строением и принципом работы амморта волги и возьмусь за картриджи вилок

BMX inst/FB: alexmtbbmxshop
MTB inst/FB: lama_bike_parts
viber: +3BO955O5I5B3
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 01:27

alex_zp_ua, там конструктивно - тот же HSCV картридж от монстра,только отверстия больше и пружинные шайбы толще. а конструкция,в том числе пистона - абсолютна аналогична!

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
0
 alex_zp_ua

На сайте с 22.11.2009
Репутация: 544
Сообщений 5497
Пол: Мужской(29)
Город: Люблин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: seicento
5 дек 2011 в 01:31

dentrial3.00, проблема в том, что я имею представление только о простейшем картридже отскока дуры
глубже не вникал, а интересно
вот бы разобрать домен...и еще бы собрать обратно

з.ы. нет тем на форуме о подробном строении картриджей?

BMX inst/FB: alexmtbbmxshop
MTB inst/FB: lama_bike_parts
viber: +3BO955O5I5B3
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 01:40

alex_zp_ua писал(а):
вот бы разобрать домен...и еще бы собрать обратно


нет ничего проще!

alex_zp_ua писал(а):
з.ы. нет тем на форуме о подробном строении картриджей?


ктото выкладывал копипасты конструкция рц2 картриджей с какогото польского сайта,а там инфа с офсайта АваланчСуспэншэн.

Кстати РЦ2 картриджи конструктивно на 99" повторяют катомные картриджи от Аваланч!

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
0
 $@!-!ya

На сайте с 23.05.2010
Репутация: 182
Сообщений 570
Пол: Мужской(27)
Город: Мариуполь
Стиль: MTB:Freeride
Байк: NS Bitch 07 / 66 rv 07\\\\\\ \\\\
5 дек 2011 в 01:42

dentrial3.00 писал(а):
SSV (2005,2006,2007,2008)не может считаться полноценно удачным картриджем тем что конструктивно картридж сделан с учётом того,что УЖЕ изначально в любом положении настройки он будет иметь высокоскоростные характеристики срабатывания в любом совстоянии,то есть устроит на больших скоростях на мелочи реальною микродолбилку кистям


dentrial3.00, как это?!

DH_шник писал(а):
на купола падают реже чем на колокола !
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 01:49

$@!-!ya, представь( а можешь провести дома эксперимент) - налей полный глубокий тазик воды, возьми литровую пустую банку,когда медленно опускаешь её дном в воду-она входит плавно,но сопротивляется, а потом попробуй резко с размаху её утопить - будет больно(ударит в руку), то же происходит и в вилке(ну не то же, но принцип похож) ))))

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
+1
 $@!-!ya

На сайте с 23.05.2010
Репутация: 182
Сообщений 570
Пол: Мужской(27)
Город: Мариуполь
Стиль: MTB:Freeride
Байк: NS Bitch 07 / 66 rv 07\\\\\\ \\\\
5 дек 2011 в 01:50

просто на практике никогда не ощущал "дробления"... мне типо стоит поменять её?)

DH_шник писал(а):
на купола падают реже чем на колокола !
Cсылка на пост
0
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
5 дек 2011 в 01:52

$@!-!ya писал(а):
просто на практике никогда не ощущал "дробления"... мне типо стоит поменять её?)


"всё познаётся в сравнении"
"каждый ощущает мир по своему"
"ты и только ты делаешь свой выбор"

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
+1
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
5 дек 2011 в 03:44

давайте еще подробніе картинки строения катриджей)так интересней))

Cсылка на пост
+1
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (6 Страниц)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
25 авг 2012 в 00:00
  Всё что нужно знать новичку о байках iptestcs18438
25 июл 2018 в 00:00
  Права и штрафы: что нужно знать велосипедистам о новых ПДД
  На страницу 1, 2
Vova hevy256375
4 ноя 2015 в 00:00
  Совместимость кишок вилок RS и Marzocchi
  На страницу 1, 2
shaipovrz379186
20 июл 2015 в 00:00
  Сверление R-картриджа вилок Marzocchi [videomanual]
  На страницу 1, 2, 3
Kalpazan4025565
13 фев 2009 в 00:00
  Marzocchi отзывает часть вилок 888 2008 года Goodman1910195

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается