На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
8 мая 2018 в 20:57
Sa Sha, потому что нужно делать закрытый картридж . новичок,
В шивер влазила так как там нога с картриджем дружит и при работе они синхронно идут вверх .
А пружина уже в штанине телепается а штанина у шивера как нога у монстры 40мм . Соответственно та станет любая почти пружина .
Можно конечно ставить от других вилок пружины в 66 но нужно будет переходники точить , а это уже украдёт и ход пружины и веса добавит и напряжение лишнее будет .
Вроде я правильно все понял , если что не так не пинайте
новичок, Ата картридж это закрытый картридж и он не тянет ничего со штанов , Гугл .
Это новые картриджи у Мурз и не только , там тянут как раз таки . Blackbeard,
Работа вот чем от аэр все отличается . Система сложна и требует ухода это факт , но работа мне очень нравится .
Вообще если руки из жопы и линька безденежная то хоть и аэр ставь всеравно сдохнет со временем . И у таких людей будет и он плохой .
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
8 мая 2018 в 21:45
da bomb писал(а): В шивер влазила так как там нога с картриджем дружит и при работе они синхронно идут вверх . А пружина уже в штанине телепается а штанина у шивера как нога у монстры 40мм . Соответственно та станет любая почти пружина .
думаю ти просто не мав шивєра. Насправді у шивєра при пробої нога в топкеп упирається, тобто пружина повністю в ногу ховається. Більше того пружина в розтиснутому стані вже наполовину в нозі сидить.
da bomb писал(а): Ата картридж это закрытый картридж и он не тянет ничего со штанов , Гугл . Это новые картриджи у Мурз и не только , там тянут как раз таки .
всі повітяні закриті, але гугли ти відгуки власників. Я й сам не розумію звідки він тягне, але факт є фактом, це не поодинокий випадок вже . В мене теж АТА, ще не викатував, побачу в дії переваги й недоліки, поки що є сумніви трохи. Але з 2010 року почали ставити титанові пружини і зовсім від повітря в вилках(ну 66, 888) відмовились.
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
9 мая 2018 в 00:03
Blackbeard, аер це я так розомію їхня воздушка з пружинною негативкою ? ну типу вона теж від ущльненнь залежить, може статись відкрита повітрянна ванна )))
На сайте с 04.03.2015 Репутация: 98
Сообщений 974 Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
9 мая 2018 в 00:25
sheremet писал(а): аер це я так розомію їхня воздушка з пружинною негативкою ?
Да, это открытая ванна + длинная негативка + воздух в ноге.
sheremet писал(а): ну типу вона теж від ущльненнь залежить, може статись відкрита повітрянна ванна )))
Не может) У мурз по паре манжетов на каждой ноге, а нижний еще и стопорным кольцом держится. Да и давление в AER'е - меньше, чем в закрытых картриджах (насколько помню).
Не видал еще чтоб кто-то жаловался на AER в плане практичности. Обслуживается легко, ломаться и "стакдаунить" - там тупо нечему.
Вот с АТАми, Дуал-Эирами и т.п. системами - "халепа трапляэться" иногда. Причем в самый неподходящий момент, как показала практика))
Оринги стираются и начинают травить воздух. И никуда ты от этого не денешься. Надо систематически обслуживать, оринги менять... такоооое короче.
Кстати система типа AER (а по сути полная его копия) использовалась в старых White Brothers. У другана на найнере стоит старющий WB на "AER'е". Вилке уже лет 10, и ничего кроме масла в ней не менялось никогда.
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
9 мая 2018 в 01:02
новичок, у меня был шивер , хлопает не нога в топкеп а картридж и край ноги об пыльник . Шивер любит пробиваться , складываться он хорошо .
Если бы там нога хлопала по топккепы , то и какой ноги был бы завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.
Необязательно что-то иметь чтоб понимать как кэто работает . У меня был Ата картридж на 888 рс3 Ата ВК 2008 года . Ни капли не брало масла с штанины . Так как в картридже было залито одно масло а в шатине совсем иное . И при разборке небыло ни капли иного масла ни там ни там .
Видимо у кого то проблемы были Ата .
Blackbeard, тогда и делали вилки на совесть и каждую вилку и в ней деталь проверял человек в ручную . Все промерял и после только отдавались на следующую стадию производства.
Сейчас же все клепает робот . То буши криво забитые то сальники порваны , то посадочные пол буши убитые , то допуски в некоторых местах провтыканы и уже все вилка говно в работе .
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
9 мая 2018 в 10:29
da bomb писал(а): хлопает не нога в топкеп а картридж и край ноги об пыльник . Шивер любит пробиваться , складываться он хорошо . Если бы там нога хлопала по топккепы , то и какой ноги был бы завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.
Серйозно? У картриджа 196 мм ходу, а у вилки 190 мм, як гадаєш для чого? Щоб у фарш ті картриджі не перетворилися від удару штоку з поршнем по блоку який знаходиться знизу. А тому при пробиві вилки картридж навіть до кінця не стискається і не чинить опір окрім перепуску масла. Пильники))) ті пильники вже б давно порвало від таких приколів. Будь уважніше- і помітиш що і шивєр у складеному стані, і будь-яка вилка по ногах має ходу більше ніж насправді його має. Зроблено це для захисту тих же пильників від смерті. Приблизно 5 мм над пильником при ударі все ще залишається.
da bomb писал(а): завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.
А вилка взагалі не робить? При ударі вже йде залишкова енергія, після того як пружини і картриджі, і повітря в штанах гальмували її весь хід, тому ноги не луплять по них уже. Більше того це все розподіляється на площу контакту, ноги рівномірно синхронно контактують з топкепами і сумарна площа контакту дозволяє рівномірно розподілити енергію без псування ніг. Ну і по твоїй логіці в процесі роботи на різьбу топкепу типу нічого не діє? Що весь хід на топкеп давлять картриджі з пружинами всією енергією, що в кінці ноги вже давлять на топкепи, то аж нічого не міняється.
Ну і приклад ще : 66 на 180 ходу. А картридж рц2 в них на 195 ходу. А тому що 1 см йде на негативку щоб при відскоку його не розірвало, а 5 мм на те щоб при пробої не відбулося самознищення. А ноги так само по штанам уже дістають при пробиві. І при пробиві корона не доходять тих же +-5 мм до пильників
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
9 мая 2018 в 15:37
Blackbeard писал(а): Да, именно так.
а от і не вгадав. То не aer. Там немає ущільнення не штоку, то схема звичайної підкачки від вилок з ссв картриджами (типу тих же 66 рв) і там качати більше 1 атмосфери не рекомендується. Були випадки коли виривало стопорне кільце і вибивало основний сальник вилки через перекачку. Відповідно масло зі штанини, як шампанське, лилося прямо на гальмо.
ось aer цей.
Blackbeard писал(а): Не видал еще чтоб кто-то жаловался на AER в плане практичности. Обслуживается легко, ломаться и "стакдаунить" - там тупо нечему.
і вирішив я загуглити за цей aer. Як виявилося я вже знайомий з ним, просто забув вже. Ти його перехвалюєш. Звичайна повітряна пружина, яка теж має розхідники, котрі мають властивості зношуватись. Більше того згідно відгуків працює в якості насосу теж непогано і стоковий як мінімум треба дороблювати мінімально. Ссылка ось можеш почитати. В інтернеті багато таких випадків. Ну і так як це по факту звичайна повітряна пружина але в якості негативки стальна пружина+ гумовий відбійник то там є ризик що протравить повітря не в негативку, а відразу в штани, відповідно весь тиск знову піде на основний сальник і результат аналогічний тому як було це з підкачкою. Висновок- проблеми скрізь однакові, питання лише правильно підібраних розхідників, вчасної заміни й переборки. Це специфіка роботи повітряних пружин. А дійсно надійною і невибагливою є лише металева вита пружина.
Sa Sha, там в барахолці на замовлення роблять повітряні картриджі. Загугли і домовся, він тобі сам все зробить і паритись не прийдеться. Тип пружини (дуал, соло) вже можеш обрати який захочеш. Якщо робити одразу в нозі то думаю буде і дешевше і меншу масу матиме.
Marader писал(а): 4х RC3 2010г в разобранном виде:
Вот о какой конструкции я говорю. Именно на этой картинке я впервые увидел что такое AER))
новичок писал(а): Ссылка ось можеш почитати.
Это какой-то "облегченный" AER, который работает без масляной ванны. В таком случае действительно нужен "отделитель" позитивной камеры - та самая пластиковая лабутня с орингом. И конечно же с ним будут проблемы))
Скорее всего это для "лайта" сделано. Лишние 100мл масла - огромный вес для конкурентоспособности)
Кстати да, в White Brothers такая же хрень с AER'ом. Есть поршень и тд:
Sa Sha, сегодня разобрал свои новые 66 2007 и сравнил их пружины с пружинами от джампера.
Так вот - по диаметру пружины одинаковы. И там и там ~28мм. А вот по длине - джамперовские на 1-2см короче, чем шестерочные.
Таким образом можно предположить, что пружины от дж (28мм диаметром) можно использовать в 66. При условии что 66 не используются на все 180мм. А работают где-то на 150-160ти. А недостающие 1-2см длины можно добрать проставкой.
На сайте с 04.03.2015 Репутация: 98
Сообщений 974 Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
5 июл 2018 в 10:23
Господа, есть у кого опыт снятия краски с пружн 66?
А то есть 66RC с облазящими пружинами. Когда вилку мыл, задолбался выковыривать куски лущеной краски с пружин отовсюду. Может смывку какую купить или чет по типу?
На сайте с 29.07.2011 Репутация: 364
Сообщений 2365 Пол: Мужской(29)
Город: Хорол
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Dartmoor 26Player 2017+FOX 36 831
5 июл 2018 в 16:18
Nightswan писал(а): Крот неплохая штука
сам кротом анодировку с педалей снимал что бы в цвет к байку были, если крот немножко передержать лишнего есть начинает И теперь кстати тоже вернулся в клуб. Счастливый (не знаю на долго ли) обладатель 55 cr