[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

[ Marzocchi Club ]


Автор Сообщение
 da bomb

На сайте с 30.09.2010
Репутация: 534
Сообщений 3113
Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Разрабатывается сектором 7
8 мая 2018 в 20:57


Sa Sha, потому что нужно делать закрытый картридж .
новичок,

В шивер влазила так как там нога с картриджем дружит и при работе они синхронно идут вверх .

А пружина уже в штанине телепается а штанина у шивера как нога у монстры 40мм . Соответственно та станет любая почти пружина .

Можно конечно ставить от других вилок пружины в 66 но нужно будет переходники точить , а это уже украдёт и ход пружины и веса добавит и напряжение лишнее будет .


Вроде я правильно все понял , если что не так не пинайте


новичок, Ата картридж это закрытый картридж и он не тянет ничего со штанов , Гугл .

Это новые картриджи у Мурз и не только , там тянут как раз таки .
Blackbeard,

Работа вот чем от аэр все отличается . Система сложна и требует ухода это факт , но работа мне очень нравится .

Вообще если руки из жопы и линька безденежная то хоть и аэр ставь всеравно сдохнет со временем . И у таких людей будет и он плохой .

П.с. не тебя имею ввиду

China shit
купи детальку редкую [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 новичок

На сайте с 23.07.2012
Репутация: 267
Сообщений 2466
Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Яскравий
8 мая 2018 в 21:45

da bomb писал(а):
В шивер влазила так как там нога с картриджем дружит и при работе они синхронно идут вверх . А пружина уже в штанине телепается а штанина у шивера как нога у монстры 40мм . Соответственно та станет любая почти пружина .
думаю ти просто не мав шивєра. Насправді у шивєра при пробої нога в топкеп упирається, тобто пружина повністю в ногу ховається. Більше того пружина в розтиснутому стані вже наполовину в нозі сидить.
da bomb писал(а):
Ата картридж это закрытый картридж и он не тянет ничего со штанов , Гугл . Это новые картриджи у Мурз и не только , там тянут как раз таки .
всі повітяні закриті, але гугли ти відгуки власників. Я й сам не розумію звідки він тягне, але факт є фактом, це не поодинокий випадок вже .


В мене теж АТА, ще не викатував, побачу в дії переваги й недоліки, поки що є сумніви трохи. Але з 2010 року почали ставити титанові пружини і зовсім від повітря в вилках(ну 66, 888) відмовились.

Мрія не горить
Крим-Україна, держава єдина!!!

Cсылка на пост
0
 sheremet

На сайте с 13.02.2014
Репутация: 235
Сообщений 1995
Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride
Байк: оговау
9 мая 2018 в 00:03

Blackbeard, аер це я так розомію їхня воздушка з пружинною негативкою ? ну типу вона теж від ущльненнь залежить, може статись відкрита повітрянна ванна ))) 

оговау
Cсылка на пост
+1
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
9 мая 2018 в 00:25

sheremet писал(а):
аер це я так розомію їхня воздушка з пружинною негативкою ?


Да, это открытая ванна + длинная негативка + воздух в ноге.

sheremet писал(а):
ну типу вона теж від ущльненнь залежить, може статись відкрита повітрянна ванна ))) 


Не может) У мурз по паре манжетов на каждой ноге, а нижний еще и стопорным кольцом держится. Да и давление в AER'е - меньше, чем в закрытых картриджах (насколько помню).

Не видал еще чтоб кто-то жаловался на AER в плане практичности. Обслуживается легко, ломаться и "стакдаунить" - там тупо нечему.

Вот с АТАми, Дуал-Эирами и т.п. системами - "халепа трапляэться" иногда. Причем в самый неподходящий момент, как показала практика))

Оринги стираются и начинают травить воздух. И никуда ты от этого не денешься. Надо систематически обслуживать, оринги менять... такоооое короче.



Кстати система типа AER (а по сути полная его копия) использовалась в старых White Brothers. У другана на найнере стоит старющий WB на "AER'е". Вилке уже лет 10, и ничего кроме масла в ней не менялось никогда.

Cсылка на пост
0
 da bomb

На сайте с 30.09.2010
Репутация: 534
Сообщений 3113
Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Разрабатывается сектором 7
9 мая 2018 в 01:02


новичок, у меня был шивер , хлопает не нога в топкеп а картридж и край ноги об пыльник . Шивер любит пробиваться , складываться он хорошо .
Если бы там нога хлопала по топккепы , то и какой ноги был бы завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.

Необязательно что-то иметь чтоб понимать как кэто работает .


У меня был Ата картридж на 888 рс3 Ата ВК 2008 года . Ни капли не брало масла с штанины . Так как в картридже было залито одно масло а в шатине совсем иное . И при разборке небыло ни капли иного масла ни там ни там .
Видимо у кого то проблемы были Ата .




Blackbeard, тогда и делали вилки на совесть и каждую вилку и в ней деталь проверял человек в ручную . Все промерял и после только отдавались на следующую стадию производства.
Сейчас же все клепает робот . То буши криво забитые то сальники порваны , то посадочные пол буши убитые , то допуски в некоторых местах провтыканы и уже все вилка говно в работе .

China shit
купи детальку редкую [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 новичок

На сайте с 23.07.2012
Репутация: 267
Сообщений 2466
Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Яскравий
9 мая 2018 в 10:29

da bomb писал(а):
хлопает не нога в топкеп а картридж и край ноги об пыльник . Шивер любит пробиваться , складываться он хорошо . Если бы там нога хлопала по топккепы , то и какой ноги был бы завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.

smiley-bj.gif 
Серйозно? У картриджа 196 мм ходу, а у вилки 190 мм, як гадаєш для чого? Щоб у фарш ті картриджі не перетворилися від удару штоку з поршнем по блоку який знаходиться знизу. А тому при пробиві вилки картридж навіть до кінця не стискається і не чинить опір окрім перепуску масла. 
Пильники))) ті пильники вже б давно порвало від таких приколів. Будь уважніше- і помітиш що і шивєр у складеному стані, і будь-яка вилка по ногах має ходу більше ніж насправді його має. Зроблено це для захисту тих же пильників від смерті. Приблизно 5 мм над пильником при ударі все ще залишається.

da bomb писал(а):
завальцован от удара и топ кэп был поврежден и резьба в штанине шивера была бы уже как у бабки жмых.

А вилка взагалі не робить? При ударі вже йде залишкова енергія, після того як пружини і картриджі, і повітря в штанах гальмували її весь хід, тому ноги не луплять по них уже. Більше того це все розподіляється на площу контакту, ноги рівномірно синхронно контактують з топкепами і сумарна площа контакту дозволяє рівномірно розподілити енергію без псування ніг. Ну і по твоїй логіці в процесі роботи на різьбу топкепу типу нічого не діє? Що весь хід на топкеп давлять картриджі з пружинами всією енергією, що в кінці ноги вже давлять на топкепи, то аж нічого не міняється.

Ну і приклад ще : 66 на 180 ходу. А картридж рц2 в них на 195 ходу. А тому що 1 см йде на негативку щоб при відскоку його не розірвало, а 5 мм на те щоб при пробої не відбулося самознищення. А ноги так само по штанам уже дістають при пробиві. І при пробиві корона не доходять тих же +-5 мм до пильників

Мрія не горить
Крим-Україна, держава єдина!!!

Cсылка на пост
+10
 Sa Sha

На сайте с 21.11.2016
Репутация: 25
Сообщений 88
Пол: Мужской(31)
Город: Львов
Стиль: MTB:Enduro
9 мая 2018 в 13:28

ну а как же Сделать AER, как в новых мурках? где-то можна найти инфо как это слепить в кучу?



c555eae9fa4f.jpg
у AER такой принцып??

Cсылка на пост
0
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
9 мая 2018 в 13:56

Sa Sha писал(а):
у AER такой принцып??


Да, именно так. Длинная негативная пружина + подкачка воздухом.

Уровнем масла и давлением воздуха можно варьировать "прогрессию" жесткости.

Sa Sha, какие у тебя 66? С какими кишками? Если что-то типа RV - то проблем соорудить AER - никаких.

Cсылка на пост
0
 новичок

На сайте с 23.07.2012
Репутация: 267
Сообщений 2466
Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Яскравий
9 мая 2018 в 15:37

Blackbeard писал(а):
Да, именно так.
а от і не вгадав. То не aer. Там немає ущільнення не штоку, то схема звичайної підкачки від вилок з ссв картриджами (типу тих же 66 рв) і там качати більше 1 атмосфери не рекомендується. Були випадки коли виривало стопорне кільце і вибивало основний сальник вилки через перекачку. Відповідно масло зі штанини, як шампанське, лилося прямо на гальмо.
large_Zusammengebaut.JPG?0
ось aer цей.
Blackbeard писал(а):
Не видал еще чтоб кто-то жаловался на AER в плане практичности. Обслуживается легко, ломаться и "стакдаунить" - там тупо нечему.
і вирішив я загуглити за цей aer. Як виявилося я вже знайомий з ним, просто забув вже. Ти його перехвалюєш. Звичайна повітряна пружина, яка теж має розхідники, котрі мають властивості зношуватись. Більше того згідно відгуків працює в якості насосу теж непогано і стоковий як мінімум треба дороблювати мінімально.
Ссылка ось можеш почитати. В інтернеті багато таких випадків. Ну і так як це по факту звичайна повітряна пружина але в якості негативки стальна пружина+ гумовий відбійник то там є ризик що протравить повітря не в негативку, а відразу в штани, відповідно весь тиск знову піде на основний сальник і результат аналогічний тому як було це з підкачкою. Висновок- проблеми скрізь однакові, питання лише правильно підібраних розхідників, вчасної заміни й переборки. Це специфіка роботи повітряних пружин. А дійсно надійною і невибагливою є лише металева вита пружина.

Sa Sha, там в барахолці на замовлення роблять повітряні картриджі. Загугли і домовся, він тобі сам все зробить і паритись не прийдеться. Тип пружини (дуал, соло) вже можеш обрати який захочеш. Якщо робити одразу в нозі то думаю буде і дешевше і меншу масу матиме.

Мрія не горить
Крим-Україна, держава єдина!!!

Cсылка на пост
0
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
9 мая 2018 в 20:01

новичок писал(а):
Там немає ущільнення не штоку, то схема звичайної підкачки від вилок з ссв картриджами (типу тих же 66 рв)


Может я что-то не так называю, или у мурз есть какие-то другие "AER'ы", но то, о чем я говорю - это именно то, что на схеме Sa Sha.

А именно - никаких "картриджей" и уплотнителей на них - нет от слова совсем.

Трубка типа SSV, длинная негативная пружина (на глаз около 10см). И всё это плавает в масляной ванне.

Единственное что изнашивается - манжеты штанов. Но они хоть с пружиной, хоть с таким AER'ом - изнашиваются. Такова их жнизнь.

К примеру вот, пост с 126 страницы этой темы:

Marader писал(а):
4х RC3 2010г в разобранном виде: 

z_7a38de6a.jpg 
 


Вот о какой конструкции я говорю. Именно на этой картинке я впервые увидел что такое AER))

новичок писал(а):
Ссылка ось можеш почитати.


Это какой-то "облегченный" AER, который работает без масляной ванны. В таком случае действительно нужен "отделитель" позитивной камеры - та самая пластиковая лабутня с орингом. И конечно же с ним будут проблемы))

Скорее всего это для "лайта" сделано. Лишние 100мл масла - огромный вес для конкурентоспособности)

Кстати да, в White Brothers такая же хрень с AER'ом. Есть поршень и тд:


111222333.png

...............................................................................................................................................
...............................................................................................................................................
...............................................................................................................................................
...............................................................................................................................................

Sa Sha, сегодня разобрал свои новые 66 2007 и сравнил их пружины с пружинами от джампера.

Так вот - по диаметру пружины одинаковы. И там и там ~28мм. А вот по длине - джамперовские на 1-2см короче, чем шестерочные.

Таким образом можно предположить, что пружины от дж (28мм диаметром) можно использовать в 66. При условии что 66 не используются на все 180мм. А работают где-то на 150-160ти. А недостающие 1-2см длины можно добрать проставкой.

Cсылка на пост
0
 feelthefreedom

На сайте с 06.06.2014
Репутация: 75
Сообщений 397
Пол: Мужской(27)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride
5 июл 2018 в 10:19

что-то клуб подзатих,  а вилочки то кайфовые

Cсылка на пост
0
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
5 июл 2018 в 10:23

Господа, есть у кого опыт снятия краски с пружн 66?

А то есть 66RC с облазящими пружинами. Когда вилку мыл, задолбался выковыривать куски лущеной краски с пружин отовсюду. Может смывку какую купить или чет по типу?

Cсылка на пост
0
 da bomb

На сайте с 30.09.2010
Репутация: 534
Сообщений 3113
Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Разрабатывается сектором 7
5 июл 2018 в 13:15


Blackbeard, смывка краски поможет , там пружина стальная , ее она не возьмёт .

China shit
купи детальку редкую [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
5 июл 2018 в 13:29

da bomb, та за пружину я и не переживаю) Малоли что там за краска. Насколько гуглил - для разных видов краски - разные смывки.

Или брать обычную СП-6 и не парится?

Cсылка на пост
0
 da bomb

На сайте с 30.09.2010
Репутация: 534
Сообщений 3113
Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Разрабатывается сектором 7
5 июл 2018 в 13:39

Думаю что не париться вообще можно .
Ну на крайняк можно отпескоструить .

China shit
купи детальку редкую [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 Nightswan

На сайте с 27.10.2014
Репутация: 94
Сообщений 1191
Пол: Мужской(25)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Yt tues 2.0
5 июл 2018 в 15:10

Крот неплохая штука, анод снимает и алюминий сьедает. Для стали в самый раз

Cсылка на пост
0
 Blackbeard

На сайте с 04.03.2015
Репутация: 98
Сообщений 974
Пол: Мужской(34)
Город: Караганда
Стиль: MTB:Freeride
5 июл 2018 в 15:19

Nightswan писал(а):
анод снимает и алюминий сьедает


Дык краска на пружине - это ж не анод?

Cсылка на пост
0
 Nightswan

На сайте с 27.10.2014
Репутация: 94
Сообщений 1191
Пол: Мужской(25)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Yt tues 2.0
5 июл 2018 в 16:01


Blackbeard, я в курсе, это чтобы ты понял какой крот мощный)

Cсылка на пост
0
 makc16

На сайте с 29.07.2011
Репутация: 364
Сообщений 2365
Пол: Мужской(29)
Город: Хорол
Стиль: MTB:DirtJumping
Байк: Dartmoor 26Player 2017+FOX 36 831
5 июл 2018 в 16:18

Nightswan писал(а):
Крот неплохая штука
сам кротом анодировку с педалей снимал что бы в цвет к байку были, если крот немножко передержать лишнего есть начинаетsmiley-trololo.gif


И теперь кстати тоже вернулся в клуб. Счастливый (не знаю на долго ли) обладатель 55 cr

1b0d2cff3637.jpg

Instagram: maksym.semeniuta || VK: dirt_jumper23 || Facebook: lifeondirt
Cсылка на пост
+3
 Nightswan

На сайте с 27.10.2014
Репутация: 94
Сообщений 1191
Пол: Мужской(25)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Yt tues 2.0
5 июл 2018 в 16:56

makc16, чувак положил адаптер тормозной, забыл, пришел через 5 часов - от адаптера осталось пару кусочков)

Cсылка на пост
+2
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
3 июн 2011 в 00:00
  Marzocchi Z1rc2 light vS Marzocchi super T pro 2003
  На страницу 1, 2, 3...12
rein555523535662
4 апр 2012 в 00:00
  Масло в вилку Marzocchi 66 rv 2007, Motul vs. Marzocchi (KoHb)58339
1 сен 2014 в 00:00
  marzocchi 4x 2007 или marzocchi dirt jumper1 2011 fedora159684
11 мар 2014 в 00:00
  MARZOCCHI 55 TST2 vs Marzocchi Bomber 55 RS. 2008
  На страницу 1, 2
заБАНю3319435
20 сен 2015 в 00:00
  B.O.N.E. club
  На страницу 1, 2
Genia2216311

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается