На сайте с 05.04.2007 Репутация: 34
Сообщений 579 Пол: Мужской(39)
Город: Тернопіль
Стиль: MTB:Enduro Байк: Trek Remedy 66, Jamis Dakar
2 июн 2009 в 14:04
Читал тему на кочке про "М6 против В10" и возник вопрос "А в чем понтовость/крутость" Ну понятно что Джиант круче Ашанбайка по всем параметрам. Но вот чем допустим Спеш Демо менее круто чем Интенс М6, или почему щитают что Сантакруз В10 не дотягивает до Интенс М6? В чем соль то? Ну если бы еще сравнивали по ТТХ там, а то рамы с идентичной подвеской, с похожей конструкцией, но все кричат что ИНТЕНС круче. ЧЕМ? Что, только тем что там наклейка Интенс?
На сайте с 23.02.2006 Репутация: 1507
Сообщений 8253 Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro Байк: Propain Rage 7,4L
2 июн 2009 в 14:14
Абстрагируясь от битвы м6/в10 я скажу так. Все зависит от предпочтений. Прочти любую книгу/брошюру, которые дают на тренингах по продажам, например.Там будет четко описано всего 6 основных критериев, которыми человек руководствуется при совершении покупки той или иной. Так вот для каждого наиважнейшим является свой критерий.
Это так в качестве бреда научного.А если проще- "на вкус и цвет все фломастеры разные". Владльцы м6 докажут тебе, что м6 по всем пунктам круче чем в10. Аналогичные доказательсвта,но в пользу своего любимца, тебе приведт владельцы в10.
Этот спор не имеет зачастую никакого конструктива, особенно учитывая,что спорят обычные райдеры,а не профики с первых мест рейтингов.+ спор идет о рамах, которые беруться на год-два,а не на всю жизнь. потому все прелести ТТХ зачастую просто неразличимы,или же не успевают раскрыться за столь короткий срок.
Я лично из этой пары выбиру м6.Почему? отвечу на свой вкус- мне нравится интенсовский оттенок красного(это раз), мне нравится форма(не геометрия, до нее мне пофиг) м6. + М6 все-таки не такой попсовый.Вот, для меня это важно. А то, пройдут ли подшипники в одной раме на 100 моточасов больше,чем в другой,насколько важна разница в полградуса, насколько лучше аморт 260,и т.д..мне это все не важно. Я не смогу прочувствовать разницы все равно. Есть только две градации- удобно/не удобно. На м6 удобно,на в10 неудобно.
+ есть такая шляпа,как привязанность к бренду, она как-то появляется со временем.Вот у меня к скоотам такая шляпа родилась))
Кстати,ты не прав в главном. Не факт,что Ашан хуже Джайнта(как ты привел пример). Моему деду (например опять-таки) ашан будет намного круче, чем джайнт.Почему?Возращаемся опять к критериям выбора. Не суди однобоко и все станет проще)
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А.
На сайте с 05.04.2007 Репутация: 34
Сообщений 579 Пол: Мужской(39)
Город: Тернопіль
Стиль: MTB:Enduro Байк: Trek Remedy 66, Jamis Dakar
2 июн 2009 в 14:28
Ну а например чем тогда Норко А-лайн с хорошим амортом будет хуже Сантакруза? Часто вижу посты типа "Как ты можешь брать етот Норко, бери лучше Кукурузник ". Вот сколько читаю никак не встречаю конструктива в етих холиварах. Комароф правильно написал, большинство берет исходя из одного критерия "Как смотриться, нравиться/ненравиться"
На сайте с 23.02.2006 Репутация: 1507
Сообщений 8253 Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro Байк: Propain Rage 7,4L
2 июн 2009 в 14:39
erazel писал(а):
Ну а например чем тогда Норко А-лайн с хорошим амортом будет хуже Сантакруза?
не надо путать подход брендов к производству велосипедов.
Норка- огромные объемы, широченный модельный ряд,велосипеды всборе, конвеер,тайвань
Санта- гораздо меньшие объемы, рамы, ограниченный модельный ряд, великов в сборе нет(кроме вариантов, которые можно "собрать" на сайте", конвеер,тайвань
Интенс- "гаражное производство", рамы, не конвеер, не тайвань.(если не прав,Серега меня поправит)
Это как с машинами,далеко ходить не надо.Почему не все покупают мостового патриота?Почему все-таки народ готов платить по 1,5млн за крузаки 76? А потому,что даже если в патриота вложить 1,5млн, он не станет крузаком никогда.Так и с норками.Ты никогда не отделаешь от осознания того,что катаешься на конвеерном велосипеде. И катаясь на интенсе ты всегда будешь ощущать это прекрасное чувство обаладния железкой, которую ручками для тебя сварили.Но все это имеет значение только тогда, когда это для тебя важно.
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А.
На сайте с 31.05.2007 Репутация: 210
Сообщений 992 Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro Байк: Интенси с Трэвси
2 июн 2009 в 14:40
erazel писал(а): Ну а например чем тогда Норко А-лайн с хорошим амортом будет хуже Сантакруза? Часто вижу посты типа "Как ты можешь брать етот Норко, бери лучше Кукурузник ". Вот сколько читаю никак не встречаю конструктива в етих холиварах. Комароф правильно написал, большинство берет исходя из одного критерия "Как смотриться, нравиться/ненравиться"
хорошо, что есть люди, рассуждающие так же как и ты иначе бы в-10 и м6 были бы не просто попсой, а нереальной попсой )))
На сайте с 11.10.2007 Репутация: 87
Сообщений 786 Пол: Мужской(36)
Город: Одинцово
Стиль: MTB:Enduro Байк: sx trail
2 июн 2009 в 14:51
Ответ в названии) Понтовость нельзя измерить. Вынос от блекмаркет держит руль не лучше ксениума, весит не сильно меньше. Но первый, сука понтовый, а второй нет) Это субъективно. Внешний вид, плюс маркетинг, плюс легенда конторы и всеобщий респект)
На сайте с 05.04.2007 Репутация: 34
Сообщений 579 Пол: Мужской(39)
Город: Тернопіль
Стиль: MTB:Enduro Байк: Trek Remedy 66, Jamis Dakar
2 июн 2009 в 14:52
Как бы я не рассуждал но денег всеравно на Сантакруза, а тем более Интенса всеравно не наскреб бы , так что от моих мыслей попосовость сантакруза не зависит, а зависит от кошелька
На сайте с 04.06.2007 Репутация: 474
Сообщений 1542 Пол: Мужской(24)
Город: Русский
Стиль: MTB:Enduro Байк: Сказали что некрутой.
2 июн 2009 в 14:56
Дешёвые бренды (здесь и далее речь о великах т.к. тематика сайта такая) для нищебродов. Всякие атомы, старки, стелсы покупают те, кому вроде и хочется, и колется
На сайте с 11.10.2007 Репутация: 87
Сообщений 786 Пол: Мужской(36)
Город: Одинцово
Стиль: MTB:Enduro Байк: sx trail
2 июн 2009 в 15:06
PreDOC писал(а): Дешёвые бренды (здесь и далее речь о великах т.к. тематика сайта такая) для нищебродов. Всякие атомы, старки, стелсы покупают те, кому вроде и хочется, и колется
С таким же успехом можно утверждать что велосипеды вцелом для нищебродов, кому, вроде и хочется, а на моцоцикл или авто денег не хватает.
На сайте с 21.01.2006 Репутация: 627
Сообщений 2714 Пол: Мужской(33)
Город: БЫДЛОГОПОЛИС
Стиль: MTB:Enduro Байк: имею в количестве трех штук
2 июн 2009 в 15:12
У ИНТЕНСИ ЕСТЬ ПРОВАРЫ! ВСЕ ГОВНО КРОМЕ СТАРКА!!!
на самом деле все дело в предпочтениях - приведу авто пример у пежо есть джипарь 4007 у ситроена есть почти такой же джипарь только ситроен, цена, внешний вид, платформа - все максимально похоже. Так что выбирай из того что больше нравится.
на личном опыте, как то зайдя на парковку за байком понял что у меня 2 джаинта и один старк - первая мысль надо собрать стп из старка, будет 3 джаинта. вот и вся логика...
На сайте с 04.06.2007 Репутация: 474
Сообщений 1542 Пол: Мужской(24)
Город: Русский
Стиль: MTB:Enduro Байк: Сказали что некрутой.
2 июн 2009 в 15:28
LaZerJet писал(а): С таким же успехом можно утверждать что велосипеды вцелом для нищебродов, кому, вроде и хочется, а на моцоцикл или авто денег не хватает.
С таким же успехом можно утверждать что машины и мотоциклы вцелом для нищебродов, когда есть космические корабли, бороздящие на подшипниках, заполненных ртутью, просторы Большого театра.
BICH писал(а): первая мысль надо собрать стп из старка, будет 3 джаинта. вот и вся логика...
На сайте с 07.08.2007 Репутация: 245
Сообщений 1689 Пол: Мужской(26)
Город: кариной масквич
Стиль: Стритец
3 июн 2009 в 11:18
есть еще немаловажный аспект как мода и следование за кумиром. когда Пит выиграл КМ Orange был в почете и пределом мечтаний, когда Семён выигрывал гонки все кинулись на IH Sunday, когда Седрик перешел из Cannondale а Гы Ахертон выиграл ЧМ ничем не примечательный Cammencale поднял свой скил просто нереально, Бендер прыгал на Карпеле потом на Банши. и таких примеров много и так будет дальше.
2ое: выбор у кого ты будешь покупать эту раму, т.е. работа диллера и его "репутация"
а М6 и В10 сравнивают только из-за похожести подвески, а не конкретно бренды. мало кто спорит socom vs vp-free или 6.6 vs Nomand
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше жалкое существование...
На сайте с 07.09.2005 Репутация: 169
Сообщений 1714 Пол: Мужской(35)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Intense
3 июн 2009 в 12:16
Каждый покупает себе велосипед по своим способностям и для своих потрбностей
у меня есть друг который купил себе 2-х подвес за 100 долларов, катаеться на нем 2 года, радуеться, и ему плевать на то что ктото собирает дорогие подвесы, ему просто комфортно использовать свой велосипед
Так что эот вопрос только личных предпочтений, Интенс тотже Старк, только дороже =))))
На сайте с 04.06.2007 Репутация: 474
Сообщений 1542 Пол: Мужской(24)
Город: Русский
Стиль: MTB:Enduro Байк: Сказали что некрутой.
3 июн 2009 в 12:39
Вот скопипастил интересное наблюдение касаемо понтовости, правда на телефонную тематику, но думаю суть будет понятна. В копипасте вобщем говорится о психологии человеков, а уж понтовость - итог того, как умелые ЕРЖ этой психологией орудуют. Ссылка на оригинал: [ Ссылка ]
Те, кто по идейным соображениям (все равно все одинаково), в силу ограничений бюджета, покупают недорогие телефоны, также оценивались нами. И тут вскрылась интересная закономерность. Около 50 процентов пользователей бюджетных аппаратов нуждались в обосновании своего выбора, мотивации себя, объяснения своих поступков. Только 30 процентов от группы потребителей таких телефонов, указали в качестве причины выбора недорогого телефона ограничения в бюджете. Люди старались привести доводы, отчего лишено смысла покупать, дорогой телефон, при наличии дешевого «аналога». Мы выслушали сто и одну причину, они отличались от человека к человеку, но были схожи в одном. Ни один из говорящих не планировал покупку старшей модели, не имел в прошлом таких аппаратов в пользовании или покупал их в момент максимального удешевления, ухода с рынка. Люди выступали в формате, - «Ferrari это плохая машина, которая постоянно ломается, о чем знают все. У меня никогда не было такой машины, но это не мешает знать мне, что она плохая». Фактически, они оценивали Ferrari по опыту вождения своего авто, делая аппроксимацию своих водительских впечатлений с поправкой на характеристики спортивной машины. Звучит как бред?
Но так поступаем все мы в той или иной ситуации, вокруг того или иного товара. Это психология покупателя, который не может зачастую приобрести ту или иную вещь, а поэтому ему требуется обоснование не в виде отсутствия средств, возможностей для покупки, а в виде довода. Мне встречалась фраза о том, что нет женщин не любящих цветы. И в каком-то из ток-шоу ее обыгрывали, нашли множество женщин, которые не любят цветы, стали это обсуждать. Одна из популярных певиц советской поры, сказала замечательную фразу, - «Я не поверю, что найдется женщина, которой неприятно получать цветы. Но я поверю, что есть множество женщин, которым не дарят цветы».
Мы все поступаем так. Поэтому не считайте, что своими наблюдениями за психологией покупателя, я пытался кого-то обидеть или назвать нищебродом или того похуже. Отнюдь нет. На мой взгляд, понимание процесса отторжения того или иного продукта, позволит вам лучше контролировать свои слова, да и критически порой относиться к мнению окружающих.
На сайте с 31.05.2007 Репутация: 210
Сообщений 992 Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro Байк: Интенси с Трэвси
3 июн 2009 в 13:08
PreDOC, ппц, ниасилил. Этот автор, Эльдар Муртазин, по-моему большой кретин. Неграмотный и тупой
а насчёт того, что каждый покупает себе велосипед по способностям и по потребностям - я думаю это далеко не так, и многие знают это по себе (я в том числе )
понтовость нельзя объяснять рационально. У очень многих людей при наличии финансовых возможностей проявляется т.н. "эффект сноба" - они готовы покупать более дорогие вещи исключительно из соображений престижа, даже если разница в цене не оправдывает разницу в качестве