На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
24 июл 2021 в 17:59
Добрый день , Вопрос такой какие аморты имеют большой диаметр поршня ,Вопрос возник в связи с тем что вес у меня большой и аморты при 20 атмосферах всеравно слишком мягкие .Знаю физику и что чем больше диаметр поршня тем больше площадь -а чем больше площадь тем меньше нужно давление при той же силе/сопротивлении нагрузке . В общем есть пара амортов Rs monarch и Xfusion 02 они слишком плохо сопротивляются нагрузке , но есть всякие Сane Creek с большой банкой, можетбыть есть еще какие-то с большой банкой ,Может есть мастера на форуме или люди имеющие продвинутые воздушные аморты с большими поршнями подскажите где какой диаметр ! Спасибо . В конце концов эта информация может пригодится многим юзерам
Диаметры поршней Это очень важная характеристика , которая определяет, что при равном давлении в разных амортах сила сопротивления будет прямопропорциональная площади поршня -квадратично свзаная с диаметром .У ccdb - диаметр поршня :45 , у фокс брэйн 38мм , у моранх 40мм ,у марзочи роко 42.5мм .Можно сказать что если например у монарха и у ccdb потолок 300 psi , то получаем (45 /40 )^2 = 2025/1600=1.26 ccdb сильнее монарха в 1.26 раза или другими словами ссdb С ТОЙ ЖЕ СИЛОЙ будет давить/сопротивляться нагрузке при давлении на 26% МЕНЬШЕ чем монарх . Очень хотелось бы еще получить цифры с других амортов F=p*s, где F – усилие пневмоцилиндра p — давление системы s — площадь поршня Тут можно проверить выше изложенное https://promtk.izhnet.ru/calc/pressure
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 30.09.2010 Репутация: 534
Сообщений 3113 Пол: Мужской(30)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Разрабатывается сектором 7
24 июл 2021 в 20:23
Рок шокс вивид Эйр и кейнкрик дабл барель твои варианты. В воздушную камеру поставить токены для уменьшения объема воздушной камеры. Так же можно поиграться с шимстаками, для настройки аморта.
Размер поршня ни как не влияет на твои потребности. Вся суть в конструкции/платформе аморта самого. P.s. лучше худей )))
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
24 июл 2021 в 23:12
шо за рама ? від ричажності залежить - те що діаметр поршня буде більший - позволить качати менший тиск, але прогрессія залежить від обєму на початку стискання, і вкінці стискання, візьми напхай 20мл густої змазки в позитивку аморта - і кайфуй від жизні
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
24 июл 2021 в 23:12
Zef, а ничего что ты всё в кучу лупишь?
Воздух, поршень, плюшку, банку, силу, и свой вес?
Чем больше поршней рабочих, тем больше усилий поглощения удара.
Таким образом в зависимости от наличия места для установки аморта по приоритетам это float x2, dpx2, float x, DPS, ccdb из воздушек.
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
25 июл 2021 в 10:06
sheremet писал(а): шо за рама ? від ричажності залежить - те що діаметр поршня буде більший - позволить качати менший тиск, але прогрессія залежить від обєму на початку стискання, і вкінці стискання, візьми напхай 20мл густої змазки в позитивку аморта - і кайфуй від жизні
Это на вилку , Да, хочется качать меньше давление потому что 250 кажется уже предел , вроде как можно 300 но побаиваюсь . прогрессия устраивает , просто по давлению предел а надо бы его в 1.3 раза больше ,Если найти аморт с большим поршнем это бы легко удалось , других вариантов нет так как позитивка по обьему срабатывает почти в 0 . Напихать густой смазки звучит чисто теоретически не плохо , тогда можно будет еще увеличить прогрессию 0 в 0 , но есть большой риск что таки рванет .
dentrial7 писал(а): Zef, а ничего что ты всё в кучу лупишь? Воздух, поршень, плюшку, банку, силу, и свой вес?
По формуле приведеной выше : Большой вес = большая сила давящая на поршень . Сила давления райдера -меня, получается больше чем сопротивление поршня при 250 пси для 30% сэга Т.е силы не уравновешены , Для уравновешивания надо или уменьшить обьем позитивки - но она уже почти в 0 , либо увеличить давление что уже близко предела , либо увеличить диаметр поршня . Увеличение компрессии отпадает -оно приведет к нежелательным результатам перегреву аморта , и сэг не поменяется .
dentrial7 писал(а): по приоритетам это float x2, dpx2, float x, DPS, ccdb из воздушек.
не понял , у них одинаковые диаметры поршней ? или флоат самый большой а у ссdb самый маленький
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
25 июл 2021 в 11:32
Zef, ты вообще для себя сначала определись что тебе надо.
Потому что то, что ты пишешь и, очевидно, думаешь - не делают в современных воздушных амортах..
Говоря о сильной прогрессии в воздушной банке - возможно это то, что тебе хочется, знай, что ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПЫТАЮТСЯ ОТ ЭТОГО ИЗБАВИТЬСЯ И ДОБИТЬСЯ ТАКИХ ПРОПОРЦИЙ ПОРШНЯ, ОБЪЁМА ПОЗИТИВКИ И НЕГАТИВКИ, ЧТОБЫ ХАРАКТЕРИСТИКИ АМОРТА МАКСИМАЛЬНО БЫЛИ ПОХОЖИ НА ЛИНЕЙНЫЕ (КАК В ПРУЖИНЕ).
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
25 июл 2021 в 15:30
Да что не понятного хочу сопоставить разные диаметры поршней , у кого какие в воздушных амортах , купить с самым большим и разрешить свой вопрос если кто-то обладает такой инфой , но вижу никто не догадался их промерять . По линейности и тд все понятно, но все расчитано на 60 кг веса-не могу в половину урезать свой вес или катать как девочка, давление увеличивать некуда , остается только искать аморт с большим поршнем что не ясно ?
dentrial7 писал(а): не делают в современных воздушных амортах..
Возможно не делают- вот консультируюсь , очень жаль если все применяют один и тот же диаметр .
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
25 июл 2021 в 21:41
Zef писал(а): Это на вилку
А якщо перенести вісь аморта ближче до осі колеса (зменшити ричажність вилки) і тоді вже більший аморт поставити (верхнє кріплення то має ж таку можливість)? Тут реально не стільки вже в аморті проблема, як в тому, що самі параметри підвіски не дуже вписуються під поставлені потреби.
Zef писал(а): вроде как можно 300 но побаиваюсь
А взагалі, якщо виробником вказано можливість накачування до 300, то боятись немає чого, бо ці цифри це результат випробувань. Питання тільки .чи вистачить тих 300.
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
25 июл 2021 в 22:20
новичок писал(а): А якщо перенести вісь аморта ближче до осі колеса (зменшити ричажність вилки) і тоді вже більший аморт поставити (верхнє кріплення то має ж таку можливість)? Тут реально не стільки вже в аморті проблема, як в тому, що самі параметри підвіски не дуже вписуються під поставлені потреби.
да это правильный подход , посмотрел мотоаморты и для снегоходов от фокс , тоже диаметр маленький , а ход очень большой т.е они рычажность увеличивают видимо из-за установочного положения этих амортов . Увеличить рычажность это запасной вариант , но лучше я тогда пружину впихну , так как больше по осям если ставить аморт то мне на вилке плавающий тормоз не станет компактно . Спасибо за мнение ! Буду пробовать 300
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
26 июл 2021 в 00:24
- Как ни крути - у всех велоамортов ~ одинаковый диаметр главного поршня. Даже если ты возьмёшь довольно жирный vivid - внутри там 2 трубы и главный поршень мелкий. Возможно у каких-то старых аваланчей или фоес что-то пожирнее, но не факт, что оно тебе в раму влезет и ты сможешь это найти. - Пружина (или давление) подбирается под сэг. Всякие крутаны с даркфеста ставят себе 550+ пружины, но про плюш там речи не идёт. А на воздухе ты можешь добить токенами прогрессию, но там не шибко разгуляешься, чтобы не превышать максимальное давление в банке. В противном случае на каком-то плюхе аморт сделает бах. - Я бы посоветовал либо искать пружинный vivd с жестким тюном (там были версии М/Л или что-то в таком духе, если память не изменяет) и к нему кастомную пружину с разными витками для прогрессии. Либо можно взять CCDB/Fox x2 где можно довольно просто поиграться с шимстеком на главном поршне и крутилке вск, чтобы добиться плюшки в начале хода, и чтобы он не пробивался при каждом чихе. - В остальном тебе уже посоветовали всё. Monarch и Xfusion - явно дрыщавые для тебя. У жирных амортов воздушный поршень и воздушная камера побольше, ищи их, экспериментируй с ними.
dentrial7 писал(а): по приоритетам это float x2, dpx2, float x, DPS, ccdb из воздушек
У ccdb была версия XV с увеличенной воздушной камерой, которая в теории позволит тебе больше токенов внутрь засунуть для прогрессии и чуть уменьшит шанс на его феерический бабах
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
26 июл 2021 в 16:37
Kuzlich писал(а): у всех амортов одинаковый диаметр главного поршня
Kuzlich писал(а): Monarch и Xfusion - явно дрыщавые для тебя. У жирных амортов воздушный поршень и воздушная камера побольше
Что-то я запутался ,одинаковые или разные . Мне б в цифрах было бы ясно сразу на сколько сила "не дрыщевых" амортов больше , а то-не ясно совсем .Про шимстеки и уменьшение камеры не нужно писать это было все с самого начала ясно , вопрос не в этом. Просто В цифрах
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
26 июл 2021 в 17:19
Zef писал(а): Что-то я запутался ,одинаковые или разные
Главный поршень - это который за демпфирование отвечает, через который масло бежит. Они примерно одинаковые. С воздушным - думаю всё понятно. Если вопрос в цифрах - у CCDB Air диаметр воздушного поршня 31мм
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
26 июл 2021 в 23:22
Пневматический поршень больше - больше и камера.
Поршень меньше - меньше и камера.
Не бывает чудес. Плюс ограничения по количеству токенов в банке и максимальном давлению.
Суперпрогресивный аморт будет как раз не с большой банкой, а наоборот, с маленькой.
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!