На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
14 сен 2019 в 22:39
Веселая тема - мне нравится . Будем надеятся от этого рамы начнут лучше варится ! больше надеятся как вижу не на что Я например за то чтоб люди далали что могли .Но коррективы можно вносить любому человеку , для этого темы обсуждений железа и созданы , О-о великим создателем Х-байкерс Моя например мечта конструировать долго не могла осуществлятся в полной мере , но сейчас я достаточно много времени посвятил изучению литературы и считаю что заикнутся за это дело я могу , Так же попытался услышать что-то внятное в виде ответа, Жаль что люди немного перегибают палку . От меня это никоим делом не зависело если что .. Не понятно че лиди кидаются только , объясни человеческим языком раз столько опыта за спиной" Я до сих пор не понял в чем концептуальная ошибка наварки толстостенных пластин по бокам, и одновременно понимаю ошибку навала поверху , Так че ж мне не подсказать , В общем бред от почитаемого человека как я это понял , у меня она работает даже с тонкостенными наварками , на разрывной машине не проверял . Чесно говоря для меня эта реакция была читаема , но надеялся на более вывереный, вменяемый ответ , а не подростковые "ты сам понял что сказал?" Кумиру так делать не стоило .Ничего думаю вернется Ваш Романюк и заживем по старому ,я не против чтоб люди делали и развивали свой навык, я только за ! , До победного конца гнуть свою линию авторитета как правило ошибочно и не к чему хорошему не приводит , совершенствование главный залог успеха Больше ничего сказать не могу по этому поводу. - пусть может другие объяснят если есть желание
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 07.11.2011 Репутация: 11
Сообщений 19 Пол: Мужской(32)
Город: Найрівніше
Стиль: MTB:Freeride Байк: Gambler
15 сен 2019 в 01:04
Zef писал(а): не понял в чем концептуальная ошибка наварки толстостенных пластин по бокам
Не стільки помилка, як просто не доцільне використання матеріалів (пластин). Наварюючи пластини у вертикальній площині, ти створюєш ребра жорсткості. Це звісно краще, ніж нічого, але жорсткість і міцність не одне і те саме. Даний вузол (стакан-верхнянижня труба) працює на згин та трохи на зріз, але в більшій мірі на згин. Якщо цікавишся інжинірингом, почитай книжки з опору матеріалів. Найдоцільніший переріз для елементів, що працюють на згин - двотавр. Також непогано підходить коробочний переріз (прямокутний), або квадратні верхнянижня труба зварені між собою. В обох варіантах ключовими є полички зверху та знизу та відстань між ними, тобто пластинилисти якраз в перпендикулярній площині до твоїх ребер жорсткості. Тобто якщо робити підсилення, то це має бути замкнутий профіль, краще П-подібного перерізу, або хоча б скругленого, під нижню трубу (бо рве знизу, якщо б зминалось зверху, то і зверху). Ну і ніяких танців з натягами і т.д., так як це тільки погіршує ситуацію. Зверни увагу, як змінили підсилення своїх рам Karpiel в стакані з часом. Тупо повернули наварку перпендикулярно.
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
15 сен 2019 в 09:23
старая
новая
Мой стакан тоже разрывало , были наварены ребра из тонких пластин , так как лепить наварку внахлест уже некуда ,около 1.5 мм каждая и заварена трещина, в итоге трещина опять появилась (ошибкой было ее сразу заваривать надо было сразу нагрузить пластины ) В итоге после образования трещины пластины держут подобно тросам мост - держут на ура , В итоге спустя пол года пришлось еще раз заварить трещину -не с ней же ездить , чтоб усилить уже протянутые пластины .По теории сопротивления материаллов при растягивании образуется наклеп уплотнение структуры после которого сила сопротивления разрыву ростет . чем я и вопспользовался . Так же потянулись и более внутренние волокна так же оказав мне услугу . По наварке как у последнего карпиеля спору нет и мне это понятно что на разрыв лучше держит разумеется равномерно нагруженный лист . Спасибо ! Но я это уже знал ! Суть в том что если происходит усиление то его надо делать чтоб в работе участвовал более толстостенный материалл который по моему мнению лепить автору темы некуда ,Вот я и посоветовал свой метод , тут расход материалла не то что не важен других вариантов конструкция не предлогает , тем болеее в конструкции с пластинами швы можно увести от чистого разрыва со стаканом в другую плоскость , в плоскость оси стакана где и места больше и нагрузка будет идти на срез а не на разрыв ., шов на разрыв вообще плохая затея вот он и трещит в самом нагруженном месте . В общем спасибо за диалог !, вижу что мне не хватает слов , почитаю еще ! П.с. Моя ошибка в том что посоветовал нагрузить стачала после заварки стакан а не привареные пластины , Сначала не трогаем трещину привариваем тостостенные пластины , катаемся грузим не сильно , произойдут микродеформации в пластинах и натягивание , если уверены что все стянулось при свапривании можно трещину проваривать так же . По старению алю рам все верно для алюминия около 150 -200 град , чем дольше тем лучше ,Справочники приводят 10 часов, можно в духовке если запихнете :)
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 10.01.2012 Репутация: 57
Сообщений 603 Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill Байк: Glory
16 сен 2019 в 13:15
Zef, с твоими знаниями о "натягах" при сварке, стоит пойти, почитать сопромат, как рекоммендовали выше. Пишешь много текста, и все состоит из бреда. Подсказка: прочитай про отпуск после сварки. Фантазер со струнами и подвесными мостами.
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
17 сен 2019 в 12:13
nik40fox писал(а): прочитай про отпуск после сварки
уже закачал читаю ... Фантазер не спорю , уже свои велосипедные фонтазерные детали продаю в америку, англию и канаду и даже еще дальше - в магадан вчера отправил ! :) , не фонтазировал бы не было бы успеха . Только дело еще в том что я и практик и логик , на карпиеле и на алютече применены мной советуемые автору конструкции В лс он попросил совета , я ему написал , он поблагодарил , Тема закрыта ,Совет про отпуски после сварки почитаю только это не сапромат а справочник термиста . .Отпуск знаю что против охрупчивания , проверено лично неоднократно мной в муфельной печи у себя в мастерской . Понятно что неравновесная микроструктура , А вот эпюры растяжений и сжатий стоит научится делать чтобы сразу расчет произвести в цифрах , буду над этим работать .
Sany0k писал(а): Тобто якщо робити підсилення, то це має бути замкнутий профіль, краще П-подібного перерізу, або хоча б скругленого
кстати на сешнах вот рвет стакан от сильно побразного профила , у товарища порвала не на всю протяженность а именно в уклу -там консентрировалось напряжения, побразный идеальный спору нет только надо учесть что шов не должен работать на разрыв, а с п образным это не достижимо , и п образному надо скруглять углы , чтоб основное держало на разрыв как Вы и писали , но углы надо делать скругленные как говорит практика разрушения топовых рам
В общем благодарю всех откликнувшихся, мне это ИНТЕРЕСНО ! Всем удачи , я из темы ушел
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу