На сайте с 21.03.2010 Репутация: 378
Сообщений 3742 Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized Stumpjumper EVO 13
23 мая 2019 в 17:26
voland писал(а):
Скажи, вот как ты поступишь, если по прибору все спицы будут натянуты одинаково, но обод будет явно кривой, яйцо например? Ну, бывают же кривые обода. А если натянуть часть спиц больше, то все становиться в норму. опа, вот и третья страница активней господа, акитвней, до пятницы нужно сделать 5 страниц!!!
На сайте с 23.04.2011 Репутация: 121
Сообщений 775 Пол: Мужской(29)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
23 мая 2019 в 17:29
ASmith писал(а): если по прибору все спицы будут натянуты одинаково, но обод будет явно кривой
Пусть меня поправят, но равномерность натяжение важнее. Если биение маленькое то оставить, а иначе сделать биение максимально симметричным, сохраняя равномерность натяжения обеих сторон.
Обувь под топталки, Hope v4, BY Revive - [ Ссылка ]
На сайте с 21.03.2010 Репутация: 378
Сообщений 3742 Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized Stumpjumper EVO 13
23 мая 2019 в 18:10
Yue писал(а): Пусть меня поправят, но равномерность натяжение важнее.
Важно на самом деле все. Но колесо должно быть ровным и если оно деформировалось, то придеться натягивать спицы так, чтобы оно было ровным. На кривом колесе нормально не поездишь, да и прочность такого колеса будет под большим вопросом, особенно если спицы натянуты равномерно. Т.е. спицы не будут компенсировать деформацию обода и нагрузка будет респредеться не равномерно. К тому же спицы тоже имеют свойсва изнашиваться, терять свои свойства и теряют они их увы не равномерно. Если крепко поймал камень пострадает лишь часть спиц. В итоге, если такое колесо собирать основываясь на показаниях инструмента, колесо получиться и кривым и слабым.
Вот и получается ,что лишь зоркий глаз и опыт механика гарантируют хорошую спицовку. А таких у нас много. А инструментик этот - не более чем приблуда для новенького карбонового вилсета.
tremolo писал(а): нет ничего проще чем собирать колеса
Ты просто не понимаешь, нужно выжать максимум прочности ))))
На сайте с 08.09.2012 Репутация: 676
Сообщений 1196 Пол: Мужской(42)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
23 мая 2019 в 18:22
ASmith писал(а): Скажи, вот как ты поступишь, если по прибору все спицы будут натянуты одинаково, но обод будет явно кривой, яйцо например? Ну, бывают же кривые обода. А если натянуть часть спиц больше, то все становиться в норму.
відчувається мало або повна відсутність досвіду в питанні. Практика спицювання декілька сот ободів показала, що не було ні одного обіду з описаними проблемами. QC на заводі щось да означає, хіба ні? Максимум з чим стикався - поведений стик на клепаних ободах. Але то явище не часте, і відхилення зазвичай не більше 0.5-1мм. Стандартні відхилення - не більше 10% по "сильній" стороні. Зазвичай це 5%, не більше. Відхилення по геометрії 0.5-0.7мм
tremolo писал(а): нет ничего проще чем собирать колеса.
комусь виставити ванос в двигуні теж "нет ничего проще", так що все відносно.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
23 мая 2019 в 21:09
А ещё типичный хб это когда мастера/мастерские пытаются убедить тех кто давно катает и обслуживает сам - что их личный опыт нужно умножить на ноль. Ведь у них нет магического инструментика, который оказывается очень обязателен и есть только у них в мастерских. И всего-то на пару шекелей дороже.
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
23 мая 2019 в 21:15
Skruffi,
Skruffi писал(а): убедить тех кто давно катает и обслуживает сам - что их личный опыт
особистий досвід без порівняння. практика криерій істини. я катав на колесах зібраних на око, і 2 останні собі збирав по тензометру - ясна річ що йце не були одинакові вілсети і однакові умови катання. але хейт "чудо" ключа для мене виглядає як маразм старих жлобів пирдунів які не пробували, але вже сруть.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
23 мая 2019 в 21:16
Ещё кто-то выше писал мол плохо собрали/не равномерно натянули и спицы раскручивались.
Так это из-за плохих спиц, которые не пружинят под нагрузкой, а растягиваются/удлиняются.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
23 мая 2019 в 21:20
voland, ну вот ты и твой мастер коллега в этой теме топите за тензометр.
voland, ну да, мастерским выгоден клиент, которым и колеса азотом можно накачать за отдельную плату :)
Ещё раз говорю, я не против инструмента, но его роль несколько преувеличена в реалиях ширпотреба.
sheremet, если не трудно ответь мне на один вопрос: в процессе катания в экстремальных дисциплинах, в моменты ударов и приземления, часть спиц натягивается сильнее, а часть ослабляется. И это происходит постоянно.
Какой профит от того, что в спокойном состоянии натяжение идеально одинаковое на всех спицах?
Ведь главное чтобы колеса были ровными.
А если в процессе катки поставил восьмерку? После выправления натяжения уже не одинаковые. И что теперь, все пропало?
На сайте с 13.02.2014 Репутация: 235
Сообщений 1995 Пол: Мужской(25)
Город: Львов
Стиль: MTB:Freeride Байк: оговау
23 мая 2019 в 23:19
Skruffi, для мене міцність колеса більш важлива ніж його рівність, сенс з рівного колеса з перетянутими спицями ? один віп і папа пара шприх.
Skruffi писал(а): А если в процессе катки поставил восьмерку? После выправления натяжения уже не одинаковые. И что теперь, все пропало?
залежно яка вісімкі, якшо сильна але є можливість вирівняти обід (відстукати ітд до адекватних 2-3 мм) то так і роблю а далі шприхами, якшо ні то заміна обода, не всі вісімки рівняються шпррихами.
Skruffi писал(а): часть спиц натягивается сильнее
якшо серед них будуть перетянуті трохи сильніше то буде шо ? правильно - трісь.
На сайте с 21.03.2010 Репутация: 378
Сообщений 3742 Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized Stumpjumper EVO 13
23 мая 2019 в 23:27
Как бы да. Инструмент может и клевый, но в реальных условиях от него толку нет. А его наличие у мастера не есть показтелем мастерва, как тут некоторые считают, что раз инструмента нет - значит мастер не компетентый и спицевать не умеет. Это не то что бы приувеличение - это какое-то возвышение инструмента. А в реялиях, когда после пару сезонов из-за износа спиц везде будет различная сила натяжения инструмент этот превращается в бесполезный металолом.
Вот и получается, что одним нужно ровное колесо с нормальным натяжением спиц, а другие дро4@ат на циферки тенометра и считают это эталоном цпицовки. Такая вот новая гей мода, про-спицовка для про-райдеров.
На сайте с 08.09.2012 Репутация: 676
Сообщений 1196 Пол: Мужской(42)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
23 мая 2019 в 23:42
ASmith писал(а): ровное колесо с нормальным натяжением спиц
цікаве формулювання. Нормальне має кожен розуміти як хоче, в міру своїх скілів? Не всі напевно зрозуміли, що з тензометром важливо складати НОВІ колеса. Вони буть рівномірно натягнуті, максимально жорсткі. Якщо вілсет вживаний, з історією, то тензометр нахєр не потрібен. Тут більш важливий баланс між відхиленнями по геометрії та натягом спиць. Відхилення по геометрії зазвичай і виникають тому новий вілсет складався з нерівномірним натягом. Більш натягнуті спиці розтягувались, менш натягнуті догволяли ободу утворювати вісімки та яйця. Пам"ять металу ще ніхто не відміняв, тому вілсет з такими недоліками ПОСТІЙНО потребує уваги та правки. Тут багато кому я складав вілсет. Для жорстких умов використання. Напишіть фідбек як було ДО та після отримання нових коліс. Що змінилося? Чи жосткіші ні були до цього? Чи більш страждають відхиленнями у процесі катки? Власне мені цікаво, а інші зможуть порівняти.
На сайте с 16.06.2015 Репутация: 251
Сообщений 63 Пол: Мужской(42)
Город: Львів
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Powerover
23 мая 2019 в 23:58
"Не всі напевно зрозуміли, що з тензометром важливо складати НОВІ колеса. " - найважливіша і точна думка теми (як на мене)
все решта в процесі експлуатації кожного окремого колеса - лише пристосування (різних напружень і сил) будь-яке відбалансоване - рівне колесо - з різним натягом шприх
На сайте с 24.09.2013 Репутация: 107
Сообщений 509 Пол: Мужской(35)
Город: Стрий
Стиль: Стритец
24 мая 2019 в 01:30
Все правильно, тензометр - це повний маразм & розвод на гроші від горе-механіків. Чьоткі посони колеса збирають на коліні за доп. базарного ключа. До речі, у автомеханіків є така ж сама непотрібна приблуда, динамометричний ключ називається. Теж безтолкова штукенція, бо, як відомо, болти треба крутити від руки, а потім нити про зірвані/потягнуті різьби...