На сайте с 27.04.2013 Репутация: 96
Сообщений 610 Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Продаю! Заходи в мои продажи
11 янв 2019 в 21:56
Доброго времени суток, уважаемые форумчане) К сожалению, хб в последнее время завален историями о разных кидалах и неприятных ситуациях с неадекватными людьми. Вот в копилку ещё одна. Я решил вынести на суд общественности ситуацию с Демьяном Мирошниченко с Чернигова, тут известным как madnessnorco
Продал ему тормоза, по полной предоплате /инициатива его была, всегда без проблем отправляю наложкой/. По получению отписал, что всё збс. Но на следующий день в меня полетели различные претензии, одна за другой. На мой взгляд, одна другой необоснованней. Не смотря на это, я старался вести диалог дружелюбно и доброжелатильно. Но когда персонаж перешёл к угрозам, решил запилить тему.
История покупки тормозов следующая: Всё началось с того, что чувак мне написал на хб: -Привет,а у тебя случаем нету тормозов гримека? -Привет Ты по адресу) Ищешь гримеку? У меня их есть) Тебе пару, две?)- ответил я. -пару Потом я предложил скинуть фото в вайбер и дальнейшую переписку мы вели там. Фото я ему поскидывал, потом перескидывал, потому что он где-то потерял фотки, потом ещё делал фото. Он видел тормоза со всех сторон и ракурсов. + фоткал ему для того, чтобы он мог выбрать колодки /на одном из тормозов те, что стояли ему не понравились, у меня ещё есть такие, я предложил поставить туда другие колодки, с одного из тех, что есть у меня/, я ему поставил лучшие колодки из тех, что были (он выбрал сам), на тот тормоз, где колодки не понравились. Но я пошёл ему навстречу не только в этом моменте. Кроме того, что я скидывал дофига фоток дофига раз, я скинул и цену (которая уже изначально была более чем адекватной, я ему показал, от чего отталкиваюсь с пруфами, скринами). На все вопросы по тормозам, он получал ответы (по мере компетенции), но я старался ответить, на все вопросы развёрнуто, открыто, не скрывая состояния...
Теперь о претензиях, которые он мне предъявил на следующий день: 1)это не та система. Не гримека систем 12, а 8 или какая-то другая. Хотя он сам не шарит, похоже. /Лирическое отступление: Я не великий знаток гримек, я знаю только несколько их тормозов: дисковый механический (даже хз, как называется, у меня лежит такой калипер), гримека миллениум, где гидравлика + механика, систем 1 с двумя поршнями большими, систем 2 плавающий, на 2 поршня с одной стороны, эдакий "мини густав", систем 5- вариация на эту же тему, систем 8 (как я уточнил- это 4-х поршневой тормоз, где все поршни одинакового диаметра), систем 12 (на 4 поршня, которые разного диаметра), систем 17 на 6 поршней и её "младший брат" систем 11, то же самое, но на 4 поршня)/ Те тормоза, что у меня- имеют визуально разные диаметры поршней, их всего 4. Походу, это систем 12. Но я писал ему много раз, что во-первых, это не точно "я сам- говорю- их путаю" /8 и 12/, да и вообще ни разу не великий знаток, во-вторых, он мне писал, что пофигу, какие это- систем 8 или 12, он всё равно покупает. Но, вообще, ему б хотелось больше 12 систему. Сначала он пишет, что "ну у тебя возьму думаю в любом случае. 8 или 12 не особо важно" (с), "я в любом случае куплю их" (с) а потом это, оказывается "система не та которую я просил" (с) Блин, он же не кота в мешке брал. Что открыл мешок- а там не то. Он видел, что покупает. Просил дополнительные фото- я их делал без проблем... 2)"ещё и состояние ручки в говно. на фото видно" (с). Тут вообще нужно что-то объяснять по этой претензии? Он сам говорит, что на фото всё видно...
3)"задний, как оказалось, плохо тормозит, ручка до грипсы прожимается" (с)
В переписке я не говорил, что он будет хорошо тормозить и что он качественно прокачан. Чувак только спросил, прокачан ли он в принципе, на что я ответил, что да, но подчеркнув, что я ХЗ как. Потому что прокачивал не я. А предыдущий владелец. Он это знал. Какие могут быть претензии? оказалось, тормоз уже перепрокачали. Рома Кокос /привет, Рома. завари мне по-скорее рамы/.
чувак мне пишет "в плане прокачки ничего не имею. гримека должна хорошо тормозить" (с) "задний тормоз тормозит хуже аливио. и у него что-то с ручкой. прокачка свежим дотом не помогла" (с) -ну допустим его прокачали нормально. что с ручкой?- отвечаю "до грипсы прожимается" (с) -ну и? в чём причина- пишу "так не должно быть" (с) -да ладно
"я не знаю, в чём причина" -я тоже "это не моя вина" -Вина в чём по-твоему заключается, состоит и чья она?- это очень важный вопрос, который я ему задал и который подразумевает конкретный ответ. Но вразумительного ответа так и не получил.
4)"ты как продавец должен был все аспекты рассказать по поводу состояния" (с) "на фото тяжело определить систем 8 это или 12" (с) на что я ему ответил -Во-первых, я так не считаю. Это довольно неоднозначный вопрос, но я склоняюсь к правильности варианта "сам лох". Суть в том, что напаривать, 3.14здя о том, что "состояние хорошее", когда оно реально плохое и это видно- не хорошо, не надо так делать. Продавать треснутую раму, рассказывая, что она без трещин (когда там стакан на одной верхней трубе держится, а нижнюю оторвало /условно/)- это на%балово. Но когда ты сфоткал раму, а покупатель на фото не увидел трещину и не удосужился спросить- сам лох. Во-вторых, я считаю, что это как раз задача покупателя, как наиболее заинтересованного в качестве товара, заваливать вопросами продавца, уточнять, присматриваться и т.д. Если он этого не сделал, то см. выше
И все аспекты, о которых он спросил, я рассказал. Он не спрашивал, какое техническое состояние тормозов, как работают эти тормоза, не прикипели ли поршни, не пересохли ли резинки и т.д. Он лишь спросил "прокачаны"? Я сказал, что да, но хз кем. И ещё я говорил, что визуально они не текут.- в смысле течи не видно, если они лежат и на них смотреть. Моя позиция, грубо говоря, такова, что "у меня есть Вот... Я могу это пофоткать, поменять колодки и т.д., а ты решай, вот такое как есть тебе нужно или нет") То, что он не удосужился задать вопросы, которые задать стоило бы, пожалуй, что не удосужился сам уточнить, какая это модель тормозов, когда ему продавец говорит, что в них путается и сам точно не знает, что не воспользовался наложкой- это его проблемы и его ответственность. И теперь получаюсь я виноват в том, что он всего этого не сделал. Интересно...
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
11 янв 2019 в 23:07
tsypa_broiler писал(а): Он не спрашивал, какое техническое состояние тормозов, как работают эти тормоза, не прикипели ли поршни, не пересохли ли резинки и т.д.
якщо до цього ти ні слова про це сказав і сам не наголосив покупцю про поганий стан, значить він завідомо хороший. Якщо ти правильний продавець, то не будеш приховувати стан, а потім ховатися за такими от виправданнями типу "він не питав". Людина може бути не повністю ознайомлена з усіма можливими поломками, котрі можуть статися з конкретною деталюхою.
tsypa_broiler писал(а): То, что он не удосужился задать вопросы, которые задать стоило бы, пожалуй, что не удосужился сам уточнить, какая это модель тормозов, когда ему продавец говорит, что в них путается и сам точно не знает, что не воспользовался наложкой- это его проблемы и его ответственность.
Якщо є якісь особливості, про котрі не сказано в оголошенні, або в повідомленнях твоя задача про них написати. Все решта це приховування інформації про реальний стан. Уточнюють у продавця за модель що він продає, а ти і сам не знаєш що ти продаєш. Те що людина не скористалася наложкою каже про те що тобі довіряють. А раз не скористався наложкою і сам винен значить довіра та невиправдана. Конкретно в цій ситуації я до кінця ще не зрозумів претензій покупця і конкретно за нього не заступаюсь, але те що ти написав, це нагадує мені деяких людей, частина з яких вже забанена. І я бачив що ти писав про невпевненість що до стану, але тут треба більш конкретно писати що стан невідомий, візуально все ок і відповідальності не несеш якщо ти не збираєшся відповідати за те що продав.
Продавец обязан лично проверить товар на дефекты. Запрещено утаивать дефекты от покупателей.
от з правил цитата, тобто не покупець має випитувати інформацію, наче на допиті.
На сайте с 19.06.2017 Репутация: 27
Сообщений 15 Пол: Мужской(31)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride Байк: Там есть пружинка
11 янв 2019 в 23:28
tsypa_broiler писал(а): Но когда ты сфоткал раму, а покупатель на фото не увидел трещину и не удосужился спросить- сам лох.
Не, ну так низя. Частенько покупатель настолько загорается желанием приобрести какую-то деталь, что игнорирует важность оценки её состояния и продавец должен акцентировать внимание на всех аспектах, отличных от нормы. Когда-то меня учили, что с клиентами нужно общаться как с детьми.
На сайте с 27.04.2013 Репутация: 96
Сообщений 610 Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Продаю! Заходи в мои продажи
11 янв 2019 в 23:44
новичок, ну смотри, я даже не выставлял на продажу эти тормоза. Чувак мне просто написал в лс с вопросом. Это не была объява на хб, а правила барахолки хб распространяются на объявы, размещённые на барахолке.
И это в теории. На практике, просто открой барахолку... Ну ты понял... /Я имею в виду, что подавляющее большинство объявлений не соответствуют формальным требованиям сайта к оным/
Сюда же и замечание о том, что я не в курсе, какая это модель. К тому же, он, во-первых, это знал, во-вторых я знал, что ему не принципиально совершенно (с его же слов).
новичок писал(а): Людина може бути не повністю ознайомлена з усіма можливими поломками, котрі можуть статися з конкретною деталюхою.
да, но человек просто может спросить, рабочий ли тормоз или нет. У нас идёт общение уже изначально, можно сказать, в формате "вопрос- ответ". "у тебя есть тормоз гримека?" "да, есть, вот смотри на фото"; "а можешь перефоткать колодки" "да, могу, вот фото"; "а сделаешь скидку?" "хорошо, сделаю"... Но он не удосужился спросить "а тормоз рабочий, ты пробовал его?"...
новичок писал(а): якщо до цього ти ні слова про це сказав і сам не наголосив покупцю про поганий стан, значить він завідомо хороший
это так не работает по умолчанию. Это старая б/у вещь. Соответственно, по умолчанию не стоит от неё ожидать чего-то сверхъхестественного.
Более того, ты говоришь об умалчивании косяка. Заведомом умалчивании. Это другое... Тут очень большое количество продавцов, которые продают товары, не зная совершенно или зная не до конца состояние продаваемого товара. Я не говорю, что это лучший вариант, но это вариант. Рабочий вполне.
новичок писал(а): І я бачив що ти писав про невпевненість що до стану, але тут треба більш конкретно писати що стан невідомий, візуально все ок і відповідальності не несеш якщо ти не збираєшся відповідати за те що продав.
Это выплывает из контекста, выплывает из того, что я писал, но да- сформулировать это отдельной фразой, прям конкретно- хороший совет, возьму на вооружение, спасибо.
новичок писал(а): Те що людина не скористалася наложкою каже про те що тобі довіряють.
совершенно не очевидный вывод.
новичок писал(а): значить довіра та невиправдана.
я ему отправил после полной предоплаты... если б не отправил- тогда, конечно, другой разговор.
И ты, пожалуй, как никто другой знаешь, что я иду навстречу покупателям и За мирное решение вопросов, могу признать свой косяк. (вспомни даблтрэк, про который я говорил, что с ним всё хорошо, а там лфютела пара пинов и я обменял его тебе на такой же, но без этого нюанса, оплатив доставку со своего кармана) dimday, льзя. Опять же, я не говорю, что так делать нужно и что это самый лучший, единственно правильный вариант.
Но фото является частью описания товара. Посмотри на это с такой стороны: что ты можешь предъявить продавцу, когда ситуация как в моём абстрактном примере? Что?? Если продавец заявляет, что состояние хорошее, а по факту оно другое, тут ты можешь его уличить на этом несоответствии. А если в ситуации, как я описал, то ты можешь только пойти поорать в поле...
Есть вариант как хорошо, правильно поступить, а есть вариант, как поступить нормально и в этом ничего криминального, просто был и лучший вариант, но ты выбрал этот. Я не великий юрист, но вот тебе абстрактный пример из головы: можно платить зарплату 1000$ и при этом отдавать 250$ налога, а можно платить, скажем, зарплату 600$, облагаемую таким налогом, а остальные 400$ выдавать премией. И законом не запрещено и выгоднее из-за более низкой процентной ставки. /Наверное, я хз, можно ли так делать, просто попытался аналогию построить и это первое, что пришло в голову./ Да, пожалуй, платить большый налог- это честнее, лучше вариант, но второй тоже вполне рабочий и в нём нет ничего криминального. Это что касается вариантов как поступить норм и как поступить лучше.
На сайте с 30.09.2015 Репутация: 34
Сообщений 256 Пол: Мужской(28)
Город: Моторов
Стиль: MTB:Enduro Байк: Azimut Premium B+
12 янв 2019 в 00:01
Читать было сложно, ибо всё свалено в кучу.
Учись писать лаконично и по делу.
Что я понял из текста:
Продавец не в курсах какую модель тормозов он продаёт.
Один из тормозов с каким-то проблемами.
Покупатель оказал продавцу доверие, которого он не заслуживал.
После предьявления претензий по качеству и модели товара продавец бежит плакатся на форум, пытаясь выставить покупателя неадекватом. Причём tsypa_broiler не первый раз жалуется здесь на своих покупателей.
Из чего вывод: барыги уху ели, теперь ещё и обижаются, если им какие-то претензии предьявляешь.
Лично у меня после этой темы отпало желание что-либо покупать у ТС, сам не знает что продаёт, а если наедалово вскрывается-ты рискуешь быть политым грязью на весь форум как например это только-что сделали с madnessnorco
tremolo писал(а): сборище дегенератов.какое счастье что я больше не катаю и не вижу эти еб*льники,нет соблазна глазенки повыдавливать.все нормальные люди либо на мото пересели либо просто забили
На сайте с 24.06.2018 Репутация: 14
Сообщений 27 Пол: Мужской(19)
Город: Чернигов/Киев
Стиль: MTB:Downhill Байк: Norco Aurum
12 янв 2019 в 00:04
Здраствуйте форумчане!Дело в том что сначала я не знал что выбрать систем 8 или 12(это было за долго до отправки)Потом сказал что буду точно брать систем 12,продавец сказал да,хорошо,выбирай колодки.Так-как я не особо шарю в гримеке,сразу поехал к Роме Кокосу который просвещен в этой теме.Рома сразу сказал что ручка прожымается до грипсы,а это означает что резинке в тормозе пришёл конец(Гримека не течёт она просто резко теряет твёрдость прожатия ручки,а это и есть особенность данного тормоза).Также он сказал что это не систем 12 а систем 8.К переднему тормозу нету никаких притензии с ним всё отлично.Вместо того чтобы нормально решить проблему,продавец решил создать тему,хотя можно было просто поменять задний тормоз,и уже не важно было-бы систем 8 или 12.Я написал продавцу что если проблема не будет решена то я создам тему на хб,как видите мне этого даже не нужно делать.О проблеме тормоза я не был предупреждён.
Тормоз был прокачан без пузырьков, но ручка все-равно осталась ватной.
На сайте с 10.01.2008 Репутация: 183
Сообщений 2015 Пол: Мужской(34)
Город: Лубны
Стиль: MTB:Enduro Байк: FireEye Flame & NS Metropolis
12 янв 2019 в 00:16
tsypa_broiler писал(а): ну смотри, я даже не выставлял на продажу эти тормоза. Чувак мне просто написал в лс с вопросом. Это не была объява на хб, а правила барахолки хб распространяются на объявы, размещённые на барахолке
В такому случае - чего ты тогда тут срач развел?
tsypa_broiler писал(а): На практике, просто открой барахолку... Ну ты понял... /Я имею в виду, что подавляющее большинство объявлений не соответствуют формальным требованиям сайта к оным/
tsypa_broiler писал(а): Тут очень большое количество продавцов, которые продают товары, не зная совершенно или зная не до конца состояние продаваемого товара
При чем здесь другие продаваны, нарушающие правила(по твоему мнению)? Если ты так стремишься показать что не такой и весь правильный и хороший - у тебя не вышло.
А указывать кому-то на его неграмотность и в то же время самому писать с ошибками - это вообще стыд и срам.
tsypa_broiler писал(а): тогда же, когда ты научишься писать слово излАгать правильно.
На сайте с 24.06.2018 Репутация: 14
Сообщений 27 Пол: Мужской(19)
Город: Чернигов/Киев
Стиль: MTB:Downhill Байк: Norco Aurum
12 янв 2019 в 00:17
Напишу еще раз по-полочкам Здраствуйте форумчане! Дело в том что сначала я не знал что выбрать систем 8 или 12 (это было задолго до отправки) Потом сказал что буду точно брать систем 12,продавец сказал да,хорошо,выбирай колодки. Тормоза я купил по предоплате, т.к. Павла мне советовал мой товарищ как надёжного продавца. Я забрал тормоза с почты и установил. С передним всё было отлично, а задний тормозил, но но плохо, ручка была ватной и прожималась до грипсы. Я подумал, что тормоз завоздушен и поехал в мастерскую его прокачивать. После того, как с тороза было слито болото, которое язык не повернётся назвать тормозухой и тормоз был идеально прокачан, ручка всеравно осталась ватной. После этого парни, которые давно на этих тормозах катаются мне и обьяснили причину. Дело в том, что когда в ручке у Гримеки умирает манжета тормоз всё ещё может работать, но ручка становится ватной и прожимается до грипсы. На полностью исправных тормозах такого эффекта нет и ручка после упора становится буквально каменной. Т.е. мне продали 1 исправный тормоз и 1 не очень. Также мне обьяснили различия между моделями этой фирмы, в результате чего оказалось, что мне продали не Систем 12, а Систем 8, т.е. более дешевую и менее мощную версию этих тормозов. Вместо того чтобы нормально решить проблему,продавец решил меня обосрать, хотя можно было просто заменить хотя-бы задний тормоз, и конфликт был бы исчерпан. Я даже был согласен на Систем 8 по цене Систем 12. Но продавец решил иначе, когда написал мне, что типа это я недосмотрел, а не его косяк.
Слева бачёк от системы которую продал продавец.Справа от систем 12
Разница размеров между систем 12 и 8 12 систем внизу.
На сайте с 27.04.2013 Репутация: 96
Сообщений 610 Пол: Мужской(24)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Продаю! Заходи в мои продажи
12 янв 2019 в 00:27
madnessnorco,
madnessnorco писал(а): Потом сказал что буду точно брать систем 12,
скрин где ты сказал "точно буду систем 12" в студию.
ты говорил только "я хотел бы..." и подобное. Что ты говорил точно- так это то, что тебе безразлично, какую из систем брать и что ты точно возьмешь то, что у меня.
madnessnorco писал(а): Также он сказал что это не систем 12 а систем 8
Можно, кстати, выяснить точно, какая то система... Если хочешь...
madnessnorco писал(а): можно было просто поменять задний тормоз
Можно было бы оговорить вариант обмена, возврата и т.д.
madnessnorco писал(а): Я написал продавцу что если проблема не будет решена
Проблема твоя. Она в том, что ты не знаешь, чего хочешь: то ты хочешь систем 12, то тебе всё равно, проблема в том, что ты непоследовательный, опять же, это отсюда вытекает: то говоришь одно, то переобуваешься. Проблема твоя в том, что ты, ведя диалог в формате "вопрос-ответ" не задаёшь нужных вопросов. Проблема твоя в том, что ты считаешь, что тебе должны... Я тебе должен то, что я тебе пообещал. Если я пообещал. И не более. Я пообещал отправить в пятницу- я должен был отправить в пятницу- я отправил в пятницу. Это так работает. И перечисленные проблемы твои я решать не должен. У тебя есть недовольство и какое-то сильное убеждение, что я "должен решить проблему". Весьма абстрактно. Я же призываю к конкретике. Ты ответь на тот вопрос: "Вина в чём по-твоему заключается, состоит и чья она?" Если ты считаешь, что я ни больше, ни меньше, а прям должен тебе давать другой тормоз или что-то там ещё, то аргументируй это.
madnessnorco писал(а): О проблеме тормоза я не был предупреждён.
ты не спрашивал- тебе и не ответили. И эту проблему не видно невооруженным глазом. Нужно было или спросить о техническом состоянии или оговорить вариант, что если ты ставишь на байк тормоз, а он не работает (что может быть, я ж не катал на нём), то что мы потом делаем. Этого тоже ты не сделал. Ты предъявляешь много невнятных претензий, но ты аргументируй, что даёт тебе право по факту предъявлять претензии?