На сайте с 23.01.2013 Репутация: 191
Сообщений 2562 Пол: Мужской(36)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
8 дек 2017 в 10:47
Yuretz81 писал(а): Карбон материал будущего(по крайней мере в вело) это уже окончательный и бесповоротный процесс.
Без базара. При сходной с алю стоимости и пользовательским характеристикам - однозначно карбоний. Я там писал в разрезе того, что карбоний не сделает из матрасника "про". А реклама, как правило, цепляет именно этим. Ведь надо-ж заставить людей выбросить допотопный алюминь и купить карбоний.
Yuretz81 писал(а): но факты и циничные финансовые отчеты года показывают что уже пол мира дураков "хавает" никак не нахавается.
На это я могу сказать лишь то, что люди в принципе стадные существа, и при желании их можно уговорить "хавать" что угодно. Когда у человека "ratio" вырубается, а врубается слюноотделение на проморолики или на новую блестяшку у соседа, по-сути ничем не отличается от ситуации, когда папуасы меняли золото на блестящие бусики из стекла. Но, конечно, это личное дело каждого и все такое.
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
8 дек 2017 в 11:13
Стадное это да, но не в таких масштабах(ка не парадоксально). Пластмасс технологичнее в производстве и дает больше возможностей - это ключевой момент. Тут закон минимально необходимого не работает и не должен. Это просто другой материал, а не сверхтурбонано новый сплав алю. А присыпка маркетинга сверху это было всегда, ролики, про и т д. Маховик просто вращается дальше и все быстрее и быстрее, доступнее и доступнее. Уверен дойдет в свое воемя до цен алю. И всегда есть выбор. Антирекламы алю слава богу еще нет))).
На сайте с 08.09.2012 Репутация: 676
Сообщений 1196 Пол: Мужской(42)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Freeride
8 дек 2017 в 11:19
Yuretz81 писал(а): Пластмасс технологичнее в производстве и дает больше возможностей - это ключевой момент.
Этот момент влияет на стоимость приобретения, которая приведет, как мне кажется, к равенству цен массовых карбоновых изделий с алюминием класса среднего и выше. А как быть со стоимостью владения? Алюминиевый обод, поглощая нагрузки восьмерит, получает вмятины и овальности. Большинство проблем можно решить вытягиванием спиц, механическим исправлением геометрии, прокаткой как крайний случай. А как быть с карбоном, не будут ли обода "одноразовыми", до первого серьезного ЧП? В догонку....
Yuretz81, поделись опытом експлуации карбоновых колес. Насколько я следил за галереей, то их была не одна пара, Enve и Nextie. Enve собирал сам насколько я помню. Так вот, собрал у мастера, наваливал на спотах, затем ТО как логичный шаг. Что показало техобслужинание, если можно в деталях? Очень уж интересна тема, а практиков еще очень мало....
На сайте с 13.06.2017 Репутация: 23
Сообщений 195 Пол: Мужской(31)
Город: Киев
Стиль: MTB:Park
8 дек 2017 в 11:44
voland писал(а): не будут ли обода "одноразовыми", до первого серьезного ЧП?
серьезное чп - это трещина или разрыв.
Восьмерки мало вероятны в процессе эксплуатации (не нарушая температурный режим), они могут появится только при нагреве или статической нагрузке продолжительное время и при повышенной температруе (выше сорока градусов).
На сайте с 23.01.2013 Репутация: 191
Сообщений 2562 Пол: Мужской(36)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
8 дек 2017 в 11:50
Yuretz81 писал(а): Стадное это да, но не в таких масштабах(ка не парадоксально).
Не знаю, я куда ни посмотрю - прям везде работает. Наверное я заангажированн.
Yuretz81 писал(а): Пластмасс технологичнее в производстве и дает больше возможностей - это ключевой момент. Тут закон минимально необходимого не работает и не должен.
Вот тут не понял. Типа покупать карбон нужно не потому-что лучше, а потому-что карбон?
Yuretz81 писал(а): ПЫсЫ : хоть в пробке есть чем заняться))))
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
8 дек 2017 в 12:21
Заангажирован к сожалению большому почти каждый. Все «топят» за свое почти всегда.
Нет, покупать просто потому что просто карбон «не интересно». Хотя на западе почти 70% так поступают, что не наказуемо.(тут вопрос к отечемтвенному уровню благосостояния).
Стоимость владения как раз таки не больше. Там где алю играет, устает, тряпкиэпоксидка не меняет свою геометрию. И я за все время , что очевидно, обода не ровнял, а только натяжение спиц ;) . По наблюдениям там где хлопнут алю, там же примерно хлопнут и карбо. Но при условии что алю новые и карбо тоже. А так имхо попрочнее. Но эта жесткость может стать и минусом,как известно.
Карбо требовательнее к покрам. Только ровныые, только без биений. Ибо обод не ведет , а вот покры гуляют(у меня щас такОЕ) на Enve). Карбо - это только некустарная спицовка. Никаких коленок, да я «по ощущениям» и т д. Можно возразить что тоже нужно и для алю, но алю прощает эти вещи гараздо легче. Карбо с кривой спицовкой начинают выедать пазы от ниппелей(квалифицированные мастера аууу) . Благо производителем эти места специально укреплены, но все равно есть такой момент. Шайбочки- не панацея. В общем однажды построив поавильно вилсет, дальше получаешь удовольствие и практичность.
Очень важны хорошие прочные фланцы втулей. Слабые не держат спицовку нужную по ттх. Так было с Нексти, пришлось слабее тянуть на 10% где-то. Но это цена за мой эксперемент с гавнокузерами)). За то «интересно» было Аквариусу.
Много писать (одной рукой особенно)) про внутренние. нипеля. Кратко - не посоветую. Очень неудобно для тех кто ездит в горы, а не по городским спотам. Хотя и там. Отдельная тема сравнение брендов карбоободов. Не скрываю что Энви были куплены в режиме хомячка, стильно модно молодежно. Нексти абсолютно рациональное решение, которое в итоге оказалось оч вкусным. Сейчас слежу за 4-5 брендами(китай и бриты), которые набирают обороты с относительно вменяемой ценой(с Энви).
Отдельная тема клинчеры, хуклес, туб или тублесс. Энви(которые не позволяют установку прокора например) изза внутренних ниппелей юзаю камерно. Нексти с обычными- бескамерно.
В общем очень много еще писать , скажу что для пересичного юзера как я, карбо очень практичны. Потом может допишу еще поэму, а то за рулем стремно))
На сайте с 13.06.2009 Репутация: 404
Сообщений 653 Пол: Мужской(34)
Город: Мелитополь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Many
8 дек 2017 в 16:57
спрингле нравятся за их дутость алюверсии , но карбон колеса это одноразовая фетиш ! Маг 30 самые вечные ! всегда же и в кросс кантри бывают камни и тд , спицы всегда позволяли выравнивать самые нагруженные ударами элементы велосипеда - обода . С цельнокарбоновыми колесами этого не удастся сделать что сделает их еще одноразовее , для мужиков не подойдут
Никакого здоровья не хватит чтобы приспособиться к этому тяжело больному обществу
На сайте с 13.03.2016 Репутация: 20
Сообщений 289 Пол: Мужской(71)
Город: Нет, спасибо
Стиль: MTB:Park
8 дек 2017 в 18:01
POp KoRn, те же самые не-лохи скромненько так в условиях гарантии указывают, что если таки разуплотнишь их шедевр, и при этом не разуплотнишься сам, следующий они тебе продадут со скидкой. Не лохи, однозначно.
На сайте с 17.04.2016 Репутация: 67
Сообщений 435 Пол: Мужской(36)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride
9 дек 2017 в 23:15
Zef писал(а): спицы всегда позволяли выравнивать самые нагруженные ударами элементы велосипеда - обода . С цельнокарбоновыми колесами этого не удастся сделать что сделает их еще одноразовее , для мужиков не подойдут
Yuretz81 писал(а): Там где алю играет, устает, тряпкиэпоксидка не меняет свою геометрию. И я за все время , что очевидно, обода не ровнял, а только натяжение спиц ;) . По наблюдениям там где хлопнут алю, там же примерно хлопнут и карбо.
На сайте с 19.02.2016 Репутация: 143
Сообщений 755 Пол: Мужской(72)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
12 дек 2017 в 03:18
крутая штука, лично я покрасил бы в желтый цвет и наклеил "HANS NO WAY RAY" хз из чего у Рэя были сделаны колеса но нужно не один десяток лет прокатать алл маунтин с элементами стрит триала чтоб понять для чего такая конструкция