На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 16:35
Boccardi, честно сказать мне лень считать ведь формула эта - чистая теория. Ведь мы не знаем толщину стенок 31,8 руля, чтобы сравнить это значение с 35мм. И материал тут играет роль. Допустим если это титан, то может при 35мм будет прирост прочности, а при алюминиевом сплаве стенки могут попросту замяться об вынос
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
4 ноя 2015 в 16:44
Skruffi писал(а): ведь формула эта - чистая теория.
на этой чистой теории все детали делаются, как бы. Для одинакого веса рулей, площадь металла должна быть одинаковая. (динну условно не учитываем, буто бы одна и та же) Я взял так, 31.8 внутренний 28, стенка 1.9мм Для 35 с таки же весом, внутренний выходит 31.58~ стенка 1.7мм. Короче осевой момент для 31.8 получается 1258 (порядки и еденицы не пишу ибо не суть) для 35мм 1418, не хитрым пересчетом выходит, что при равном весе руль с диаметром 35 имеет на 12% больше осевой момент сопротивления, а значит меньше подвержен изгибу при той же нагрузке, а значит прочнее.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 16:48
Boccardi, т.е. совершенно не важно, какой материал? А что если при толщине стенки в 1,7мм этот алюминиевый сплав легко заминаеться на выносе при нагрузке? Да и толщина стенки взята с потолка как я понимаю.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
4 ноя 2015 в 16:53
Skruffi, Хочешь пересчитаю стену в 4мм? 5? 6?. Картина не изменится. Я показываю физический смысл влияния Наружного диаметра руля на его прочность при прочих раных(материал, термообработка, вес). Может там стенки по 3 мм, не в это сдело.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 16:54
И опять же повторюсь. Зачем эти +12% к прочности там, где её и так хватает? Я сомневаюсь, чт они сделают -12% к весу, иначе это будет фольга. МОжет и приемлемая по прочности, но по усталостным характеристикам наверно будет сильно уступать.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
4 ноя 2015 в 16:57
Skruffi, больше момент сопротивления -> меньше игра руля -> меньше деформация металла -> меньше усталость -> больше ресурс. Такая вот цепочка (видимо мне обязательно теперь добавлять при прочих равных)
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 16:57
Boccardi писал(а): Хочешь пересчитаю стену в 4мм? 5? 6?. Картина не изменится
Ну да, если была более тонкая трубка из картона, а ты заменил её более толстой из бумаги... конечно ничего не изменется и бумажная т рубочка будет крепче
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 17:02
Boccardi, а как тебе объяснить еще, что в твоей формуле нет значение для каждого материала? Это общая формула. И если ты помнишь из школьного курса физики, были общие формулы и формулы для частного случая, где вставлялись значения из таблицы для определенных материалов.
Boccardi писал(а): больше момент сопротивления -> меньше игра руля -> меньше деформация металла -> меньше усталость -> больше ресурс.
интересно, почему не все такие умные как ты? Ведт можно делать всё очень большого диаметра и сочень тонкими стенками, и таким образом оно будет прочнее и дольше служить.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
4 ноя 2015 в 17:06
Skruffi писал(а): Boccardi, а как тебе объяснить еще, что в твоей вормуле нет значение для каждого материала?
Какоче значение для материала? Это формула момента сопротивления профиля. Если тебе интересно сравнить деревяшку, алюминий, и пакет гречки, то это не касается темы обсуждения.
Еще раз. МАТЕРИАЛ УСЛОВНО ОДИНАКОВЫЙ.
Skruffi писал(а): интересно, почему не все такие умные как ты? Ведт можно делать всё очень большого диаметра и сочень тонкими стенками, и таким образом оно будет прочнее и дольше служить.
Не мои проблемы. В формуле сопротивления для трубчатого сечения, есть такой множитель (1-a^4), который как раз учитывает, что нельзя бесконечно увеличивать диаметр и утоньшать при это стенку это скажется на результате, буквально.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 17:15
Boccardi, при тех же значениях (когда в 31,8 стенка была 1,9, а в 35 стенка 1,7) Соответсвенно при 40 стенка будет еще тоньше. Но меня интересует конечное эначение. Что-то мне подсказывает, что оно будет больше чем у 35, типа профиль жестче.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
4 ноя 2015 в 17:52
45 вн 42.4, стенка 1.3 момент 1895. 40 вн 37,05 стенка 1.47 момент 1657. Но если интересно раздувать это до предела, то стоит задуматся, как приложить эту нагрузку равномерно, местные концентраторы напряжения на выносе, при тонкой стнке имеют бОльше влияния, плюс надо как хорошо довести это дело до диаметра грипсы, что есть тоже технологическая проблема.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 17:57
Boccardi, так про это я тебе и говорил. Сам профиль то может и жестче, но вот толщина стенок имеет проблему, что на выносе стенку попросту может замять. Т.е. есть какой-то предел в минимальной толщине стенки для данного алюминиевого сплава. Другими словами есть какой-то идеал в прочности, весе, и диаметре.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 18:05
AndRiEL, да руль как руль. Если не сломается, конечно будут положительные отзывы. А если они начнут массово ломаться, то не удивлюсь, если появится стандарт скажем в 33мм. Или 35мм руля прибавят в весе.
Кстати на счет карбоновых рулей... Уже достаточно много фото сломаных, при том именитых брендов. И иногда смотрю канал шиссеров на ютубе, так и они поговаривают, что для надежности лучше брать проверенные алю рули. У них карбоновые бараны тоже трескают.
Kardinal94 писал(а): Даешь новый стандарт контактных 40 мм грипс с подогревом!!!!
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
4 ноя 2015 в 18:36
Boccardi писал(а): гнутся и играть такой руль будет меньше
не понимаю, почему от этого все негодуют. У меня было всего 5 рулей вроде. 3 из них дубовые, не играли, а 2 играли довольно хорошо. Особенно последний прайдстрит с большим подъемом. Но я этого особо не замечаю и не вижу в этом какой-то минус.