На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 10:38
cka3o4nuk писал(а): плюс 36 спицуется в 4 креста то гораздо крепче 3х крестов :)
4 креста означает больше длинна спиц, больше длинна спиц означает, что ни будут больше "играть". Увеличение фактического зачения растяжения и изгиба( в % от длинны), увеличение изгибающего момента на спицы из-за увеличения ее длинны (точки приложения усилия), следовательно колесо менее жесткое и более тяжелое. Положительный момент, 4 креста более долговечное колесо выходит с точки зрения лопанья спиц, но обода гнутся "охотнее".
Потому 36 спиц и 4 креста это не айс. 32 спицы и 3 креста на качественных спицах по совокупности характеристик намного приоритетнее.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
21 янв 2015 в 10:43
Boccardi, 4 креста на скручивание жестче, т.к. нагрузка на скручивание там прилагается на прямую спицу, а в 3 креста, при скручивании спица находится под углом.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
21 янв 2015 в 11:07
alexxxxs, согласен. Boccardi, тут просто нужно учитывать все факторы. В 4 креста спица длиннее всего на 1см. И учитывая что при 4-х крестах спиц 36 то лишние 4 спицы (по сравнению с 32) более мение компенсируют лишнюю длинну в 1см. Т.е. по жесткости колеса 32 в 3 креста, примерно такое же как 36 в 4 креста. Но 4 креста при этом жестче на скручивание. Ну в теории так.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 11:23
Skruffi писал(а): Boccardi, 4 креста на скручивание жестче, т.к. нагрузка на скручивание там прилагается на прямую спицу, а в 3 креста, при скручивании спица находится под углом.
Тут по подробней расскажи, где прямая, а где под углом?
Skruffi писал(а): Но 4 креста при этом жестче на скручивание.
Скручивание вдоль какой оси? Я тут не понял, что ты имел ввиду.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 11:53
Skruffi, при таком раскладе спица работает на растяжение(для спиц это основная работа), а чем длиннее спица, тем больше относительное удлинение. В итоге на более длинной спице жесткость меньше.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 12:07
Skruffi писал(а): почему тогда при спицевке солнышком или в 2 креста жесткость на скручивание вобще гщвно? Может потому что спицы стоят под еще большим углом?
Чего это вдруг г@вно? Наоборот жесткость на скручивание там больше. Посмотри на шоссе велосипеды. Там спицы часто совсем прямые(спицовка). Ребята маслают и для них этот параметр имеет бОльшее значение. Нередко спицуют в 'солнышко"
Зато торцевые нагрузки крайне плохо переносятся. Но это уже другая исория.
Для тонкого растяжимого стержня закон Гука имеет вид:
[+] Копипаста
Здесь — сила, которой растягивают (сжимают) стержень, — абсолютное удлинение (сжатие) стержня, а — коэффициент упругости (или жёсткости).
Коэффициент упругости зависит как от свойств материала, так и от размеров стержня. Можно выделить зависимость от размеров стержня (площади поперечного сечения и длины ) явно, записав коэффициент упругости как
Рассмотрим коэффициент упругости. E и S = const. L 4х креста больше, чем L 3 креста. К 3 креста больше, чем К 4 креста т.к. L в знаменателе. Подставляем в формулу
Выводим дельта L (относительное удлинение) F = Const. F/k = дельта L, т.к. K 4 креста меньше, Дельта L выходит больше. => При одинаковой силе(сечении и материале) стержни с большей длинной именют большее фактическое удлинение.
P.s. условно спицы имеет шарнирное соединение на фланце и при работе втулки она никак не может испытывать изгибающие осилия, передача усилия идет вдоль её стержня. (перекос от фланца до обода имеет значение, но он одинаковый на всех спицах при одинаковом ободе и втулке по фактическому значанию, т.к. плечо момента там одно и тоже, расстояние вдоль оси втулки от фланца до отверстия под спицу в ободе.)
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
21 янв 2015 в 12:25
Boccardi, может ты не заметил, но заднее колесо не солнышком. Короче, чого я с тобой спорю? Раз ты такой гений, то собери свои колеса солнышком или в 2 креса. Иди против системы! Ведь все тупые, а ты самый умный (у тебя наверно всегда с собой набор цветных ручек и калькулятор в нагрудном кармане)
И чтоб ты знал, ты рассматриваешь формулу для одной спицы, при том не совсем верно. А нужно выводить формулу для целой системы.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 12:56
Skruffi писал(а): Boccardi, может ты не заметил, но заднее колесо не солнышком.
Заднее колесо при повороте ведомое, и что бы оно не продолжило ехать по своей траектории(прямо, с изгибом в спицах, вместо следования за дропаутами) вдоль дороги (из-за пластелиновой с точки зрения торцевых нагрузок спицовки солнышком) на нем больше крестов.
Skruffi писал(а): Раз ты такой гений, то собери свои колеса солнышком или в 2 креса.
Разговор был про
Skruffi писал(а): Но 4 креста при этом жестче на скручивание.
Я объяснил, что именно это утверждение не верно, и привел доказательную базу.
3-4 креста жостче на торцевые нагрузки от градцсов и etc. Потому я не буду ставить 2 креста т.к. я не шоссер.
Я принимаю любые внятные аргументы. А ты, видимо, нет.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
21 янв 2015 в 13:07
Boccardi писал(а): Заднее колесо при повороте ведомое, и что бы оно не продолжило ехать по своей траектории(прямо, с изгибом в спицах, вместо следования за дропаутами) вдоль дороги (из-за пластелиновой с точки зрения торцевых нагрузок спицовки солнышком) на нем больше крестов.
какой же это бред А тебе не кажется, что там больше крестов, потому что оно ведущее, при педалировании?
Boccardi писал(а): Я объяснил, что именно это не так.
ничего ты не объяснил. Привел школьную формулу, в которой рассматривается одна спица.
На сайте с 21.06.2009 Репутация: 177
Сообщений 1470 Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:Street Байк: TWO6PLAYER
21 янв 2015 в 13:15
Skruffi писал(а): А тебе не кажетя, что там больше крестов, потому что оно ведущее, при педалировании?
Нет, не кажется.
Skruffi писал(а): Привел школьную формулу, в которой рассматривается одна спица.
Спицы на идеальное растяжение/сжатие вполне можно посчитать и по простой формуле. В любом случае спицы вручну считаются всегда на растяжение/сжатие, остальное учитывают коэффициентом запаса. МКЭ можно посчитать учитывая все параметры колеса, но это не имеет никакого смысла, что бы заморачиватся с такой титанической работой.
На сайте с 27.01.2013 Репутация: 64
Сообщений 1366 Пол: Мужской(27)
Город: Владикавказ
Стиль: Trial Байк: Rockman Slate XL
21 янв 2015 в 15:33
Мое заднее колесо заспицовано радиально слева и в три креста у звезды. Такое колесо жестче, но с диском я бы не рискнул его использовать свернетегонахий.
На сайте с 17.01.2009 Репутация: 131
Сообщений 307 Пол: Мужской(0)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Enduro Байк: SPECIALАИСТ
21 янв 2015 в 15:45
Boccardi, переднее колесо у шоссера заспицовано солнышком, т.к. вибряки. заднее никто так не заспицует, потому что спицы поломаются при разгоне
если кратко: чем меньше крестов, тем лучше колесо держит поперечные нагрузки, но хуже держит боковые и хуже передает усилие с втулки на обод чем больше крестов, тем лучше колесо держит боковые нагрузки и передает усилие с втулки, но хуже держит поперечные нагрузки поэтому надо искать оптимальный вариант под свои задачи, что в принципе уже давно сделано. именно поэтому на шоссе и прогулочных велах спереди солнышко, а для экстрима в основном спицуют в 3 креста форкроссерам, например, можно зад спицевать в 4, чтоб резче рвать со старта. но это в теории, на деле мне кажется мало кто заметит разницу между 3 и 4 крестами