На сайте с 23.11.2010 Репутация: 831
Сообщений 3780 Пол: Мужской(37)
Город: Челябинск-Екатеринбург
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rampage 07
11 дек 2014 в 21:19
DH_lUBITEL писал(а): а если поссылки не было?Приехали или местная сделка
Fenrir писал(а): этом случае в репу эта продажа не пойдет, но и риска нет, так что она ничего не говорит о продавце
да можно и оставить возможность оставить отзыв, надо просто понимать, что отзывы недоказуемы, даже если и правдивы, это не дает уверенности что продавец умеет работать с пересылкой, тут либо рискнуть и доверится, либо сделать как другоие - приехать и забрать из рук в руки.... либо найди другого продавца, пусть с меньшей репой, но того, кто отправлял и тем самым подтвердил свою репу.
Если продавец давно торгует, то отзывов с треками у него наберется не мало.
Новый незнакомый человек (продавец) всегда "темная лошадка" Тут каждый сам решает, доверится ему или нет.
Система призвана защитить уже проверенных продавцов и оградить от недобросовестных. С новыми-незнакомыми ни одна система не даст ответа.
На сайте с 17.01.2009 Репутация: 131
Сообщений 307 Пол: Мужской(0)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Enduro Байк: SPECIALАИСТ
11 дек 2014 в 21:29
DH_lUBITEL, Kardinal94, после этого последует тема с разборками и бан акка, а не плохой отзыв и продолжение работы такого продавца/покупателя)) понятно эта система не защитит от такого форс-мажора, просто дополнительная инфа перед покупкой
mrStep писал(а): Система призвана защитить уже проверенных продавцов и оградить от недобросовестных. С новыми-незнакомыми ни одна система не даст ответа.
ну да, 100% решения не вижу, кроме как на сайтах фриланса, когда заказчик отправляет деньги в кошелек, с которого уже не может их снять, а исполнитель их видит, но не может забрать пока не сделает работу. если все нормально, то заказчик разрешает снять деньги исполнителю, если нет, то арбитраж. но это уже из разряда фантастики в рамках хб)
На сайте с 20.03.2011 Репутация: 1472
Сообщений 782 Пол: Мужской(43)
Город: Калуш
Стиль: MTB:Freeride Байк: Big hit 3. 07. Fox40 RC2
11 дек 2014 в 22:20
Fenrir писал(а): ну да, 100% решения не вижу, кроме как на сайтах фриланса, когда заказчик отправляет деньги в кошелек, с которого уже не может их снять, а исполнитель их видит, но не может забрать пока не сделает работу. если все нормально, то заказчик разрешает снять деньги исполнителю, если нет, то арбитраж. но это уже из разряда фантастики в рамках хб)
Вот именно. Как по мне ета схема самая простая и надежная. Но не думаю что ето просто зделать технически....
,,клієнт доволєн - я спокоєн, девіз майстерні Вови хеві,,
На сайте с 20.03.2011 Репутация: 1472
Сообщений 782 Пол: Мужской(43)
Город: Калуш
Стиль: MTB:Freeride Байк: Big hit 3. 07. Fox40 RC2
12 дек 2014 в 08:25
mrStep писал(а): скорее сложности не технические, а юридические
да ты прав, юридические. Нужна команда которая будет решать спорные дела. Но согласись , лучшей альтернативы этому варианту - нет в мире. Но ета система потянет за собой увеличение цен , на услуги. Никто безплатно работать не будет.Замкнутый круг. Но знаю одно точно, пока ментальность наша не поменяется , и люди начнут уважать друг друга , никакая система не поможет.
,,клієнт доволєн - я спокоєн, девіз майстерні Вови хеві,,
На сайте с 14.08.2012 Репутация: 186
Сообщений 1380 Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: да. є.
12 дек 2014 в 09:23
нє, не так. системма заганяє силоміць всіх туди, куди більшість іде добровільно. тоєсть обрізає можливість мухлювать самим хитропопим. решту не чіпає. якшо системма намагаєцця загнать всіх туди, куди всі не хочуть - тоді вона або не робе, або її поломають.
На сайте с 21.03.2010 Репутация: 378
Сообщений 3742 Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized Stumpjumper EVO 13
12 дек 2014 в 10:50
mrStep писал(а): ой-ей... то есть модер будет следить за полезностью (или бесполезностью сообщения) и адекватностью его оценки юзерами? А зачем все это? Если чел неправ, написал глупость по незнанию, достаточно в коментах на это указать, поправить, зачем его(сообщение) загонять в глубокий минус?
Это не обязательно, это было как дополнительное предложение, что бы было вообще все замечательно. А вообще, от того, что смешная фраза или картинка наберет больше популярности, чем совет - мы от этого никогда не уйдем и нужно просто с этим смириться. Но все же если эти звездочки (как я предлагаю) не будут ни где суммироваться и делать, какую либо статистику, у большинства пропадет желание делать все возможное, что бы их набивать. Так же анонимность исключит всякие обидки. Так же можно продумать кнопку, типа "пожаловаться", возможно не для всех пользователей, а уже с определенным стажем хотя бы. Что бы помогать обращать внимание модераторов уже на конкретные сообщения. Потому что, очень не удобно искать в списках анкет ники модеров, смотреть кто онлайн или был недавно, писать в личку, кидать ссылку ... целая процессия.
mrStep писал(а): каким образом модер может убедиться что 1)сделка действительно была 2)отзыв соответствует реальности ?
Это отдельный разговор и придется писать очень много, но поскольку сама идея, что бы отзывы проверялись модераторами слишком сложная, я считаю что даже не стоит её толком рассматривать. Лучше продумать механизмы контроля этих самых отзывов, удобное накопление и быстрый просмотр от кого и за что были сделаны отзывы.
Насчет фотографий. Насколько я помню, у нас уже есть правило барахолки, которое гласит что фотография должна быть не из интернета. Так вот один из методов контроля, может быть сравнение фотографии в объявлении и фотографии загруженной в отзыв.
Безусловно, всегда и везде можно обмануть, накрутить и т.п., мы от этого никуда не денимся. Сейчас Паше нужно будет найти оптимальный вариант, что бы не строить сверх огромную и сложную систему и при этом максимально контролируемую и проверяемую. Идеала мы не достигнем никогда.
На сайте с 13.09.2008 Репутация: 400
Сообщений 2146 Пол: Мужской(0)
Город: Лисичанск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Giant Glory 0 27.5
12 дек 2014 в 11:11
Вы забываете одно - если все так усложнять, то системой будут пользоваться 1.5 землякопа. Людям нафиг это не нужно, им нужно максимально быстро продать/купить деталь. Даже отзывы и плюсы после сделки оставляют процентов 20%
Это нужно только вам, обсуждающим этот вопрос в этой теме и не желающих перед покупкой/продажей оценить адекватность продавца по переписке, и готовности к сделке, по наличию доп.фото по вашей просьбе, странице вк, и возрасте. На худой конец - по готовности работать наложенным платежом.
На сайте с 17.01.2009 Репутация: 131
Сообщений 307 Пол: Мужской(0)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Enduro Байк: SPECIALАИСТ
12 дек 2014 в 12:30
Kuzlich писал(а): Людям нафиг это не нужно, им нужно максимально быстро продать/купить деталь
и чтоб при этом не кинули. тут конечно любят темы про кидалово, но врядли кто-то хочет быть топикстартером) не вижу ничего плохого, если будет еще дополнительная инфа, по которой можно проверить историю продавца
mrStep писал(а): Пусть сами продавцы скажут, нужны им изменения или всё устраивает.
система должна быть обоюдная, то есть продавец на покупателя тоже пишет отзыв, иначе покупатели будут мало заинтересованы вообще что-то писать
На сайте с 10.11.2007 Репутация: 44
Сообщений 344 Пол: Мужской(31)
Город: Львов
Стиль: MTB:Street Байк: DC Cocker, Echo Czar Neuron
12 дек 2014 в 13:41
Вот тут есть графа "отзывы о сделках". Предлагаю сделать точно так же (В меню нажми "Отзывы о сделках"). Будет не сложно как реализовать так и пользоваться. Главное, что так можно оценивать как продавца, так и покупателя. И главное, чтобы видно было кто ставил отзыв.
- Я хочу посрать пойти, можно мне бесплатно?
- Если дома у себя то можно, а если на вокзале и тебя запомнила бабка что ты пи*д*тый триалист и прыгаешь на заднем колесе то все в твоих руках...
На сайте с 03.01.2012 Репутация: 830
Сообщений 143 Пол: Мужской(34)
Город: Киев
Стиль: MTB:FourСross(4X) Байк: Specialized SX и Specialized Enduro
12 дек 2014 в 18:31
Поддерживаю введение статуса "проверенный продавец". Продавец отправляет свои паспортные данные (скан-фото), ИНН (скан-фото), телефон, реальное место жительства и личную рекомендацию 3(!) людей готовых за него ручиться. Все как в банке, если продавец натворил дел, то расхлебывать будут те кто ручился. Все данные отправляются модератору ХБ. Если есть факт мошенничества, в милиции заведено дело, то модератор передает данные следователю.
На вопрос кто этим будет заниматься есть четкий и логичный ответ - модератор. Работу модератора будут оплачивать продавцы, которые хотят получить этот статус. Речь о единоразовой плате, например в 500 грн. Эти деньги пойдут 37%- на развитие ХБ, 60% - оплата работы модератора, 3% - в детский дом или приют для собак.
При это схеме выиграют все.
никаких данных о сделках на форуме оставаться не должно. Продавец должен быть защищен от публичного разглашения любой информации, которой он не хочет делиться.
Веломагазин BIKE BUILDERS - Киев. Доставка ChainReactionCycles. Более 2 700 отзывов покупателей
На сайте с 23.07.2012 Репутация: 267
Сообщений 2466 Пол: Мужской(31)
Город: Північний
Стиль: MTB:Enduro Байк: Яскравий
12 дек 2014 в 18:49
samarrrsky, а теперь смотри на мою подпись. Ты же помнишь как это было? ТАк само можно сделать и опять, но теперь не просто по мелочи, а для того что бы получить дофига инфы и использовать её в личных интересах.
На сайте с 03.01.2012 Репутация: 830
Сообщений 143 Пол: Мужской(34)
Город: Киев
Стиль: MTB:FourСross(4X) Байк: Specialized SX и Specialized Enduro
12 дек 2014 в 19:26
новичок писал(а):
Я считаю, что честному и ответственному человеку нечего скрывать и бояться. Я предлагая данные о продавце отправлять администрации ХБ, а не в публично выкладывать.
Веломагазин BIKE BUILDERS - Киев. Доставка ChainReactionCycles. Более 2 700 отзывов покупателей
На сайте с 23.04.2014 Репутация: 219
Сообщений 1532 Пол: Мужской(27)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride Байк: Стунтус
12 дек 2014 в 19:40
samarrrsky, честные и порядочные люди - это конечно хорошо, но я отдаю своё предпочтение людям мудрым и благоразумным. Я не говорю, что я не уважаю или не доверяю администрацию хб, ни в коем случае, но я, будучи в здравом уме, не буду спешить выкладывать пасспорт-код-прочее в интернет. На каждого честного и порядочного, в наше время, есть несколько подлых и коварных. Ближайший пример - влом и утечка, ай клауды то ламают, и вот тебе уже звонят с банка, с вопросами о погашении кредита...
На сайте с 03.01.2012 Репутация: 830
Сообщений 143 Пол: Мужской(34)
Город: Киев
Стиль: MTB:FourСross(4X) Байк: Specialized SX и Specialized Enduro
12 дек 2014 в 20:04
Kardinal94 писал(а):
Вопрос безопасности данных, проблема администрации ХБ, а не наша с вами. Им нужно продумать механизм защиты данных. При условии, что желающих продавать будет много, бюджет на это будет.
Не считаю, что стоит ориентироваться на параноиков (не в обиду) при решении данной проблемы. Просто их всегда меньшинство. Повторюсь, честному скрывать нечего. Вы можете считать меня глупым и беспечным, но если не решать проблему, то она будет усугубляться как рак. Если этого не сделают на ХБ, то тот же Харьковтурист сделает. И барахолка уплывет туда. Потому что никто не хочет быть обманутым. Все ищут тихой гавани.
Пока у ХБ нет реального рычага давления на продавца, мошенники будут множится как пид**асты. Вспомни, в детстве ты о них только шутки слышал, а сейчас они всюду. Хотя ты чутка моложе меня, может в твоем детстве уже было по-другому. В любом случае, без жестких мер порядка не будет.
Веломагазин BIKE BUILDERS - Киев. Доставка ChainReactionCycles. Более 2 700 отзывов покупателей