На сайте с 07.09.2003 Репутация: 3093
Сообщений 2830 Пол: Мужской(34)
Город: Днепропетровск
Стиль: Trial Байк: Inspired Fourplay
11 дек 2014 в 03:27
Привет всем.
Тема отделения основной репутации от Барахолки и создании отдельного кретерия оценки Продавцов со сбором статистики о кол-ве и качестве сделок - не нова и долгие годы обсуждается на нашем форуме.
Я её очень хочу реализовать, но не вижу на 100% рабочего механизма...
Поэтому предлагаю обсудить этот вопрос вместе.
Предлагайте ваши варианты, я тоже напишу своё видение...
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
11 дек 2014 в 03:31
Я думаю не стоит изобретать велосипед и взять провеиенные рабочие схемы с известных проектов. Просто решить какой удобнее впишется.Ebay и т д. Ну и добавить к анкетам новые графы( или одну).
Ссылка на товар-обьяву,комент до 200 символов, и оценка по шкале до 5. Усложнять больше, не стоит.
На сайте с 07.09.2003 Репутация: 3093
Сообщений 2830 Пол: Мужской(34)
Город: Днепропетровск
Стиль: Trial Байк: Inspired Fourplay
11 дек 2014 в 03:37
Yuretz81, всё не так просто.... Проверенные схемы аля EBay или Aukro имеют чёткий контроль над сделкой и могут проследить их кол-во... Иксы - не аукцион, мы доска объявлений - все сделки проходят без нашего контроля и мы не знаем кто сколько продал, соответсвенно не можем противостоять накруткам рейтинга Продавца (а которые ведь точно будут! :)
Самая сложная Проблема: проверка отзыва о прадовце на правдивость.
Допустим юзер А может дать юзеру Б отзыв. Как проверить что это реальная сделка? Ссылка на объявление? А его подделать как-будто нельзя... И наоборот, если был Барахол - то на одно объявление будет несколько покупателей/отзывов...
На сайте с 22.07.2012 Репутация: 338
Сообщений 3060 Пол: Мужской(42)
Город: Бровары
Стиль: MTB:Park
11 дек 2014 в 03:44
Каждый плюс или минус к описанию сделки значит должен быть откоментирован. За что,почему и т д. Как вариант. Не просто поставить плюсик,циферку. И на фоне этого усложнить регистрацию с привязкой,дабы армии ботов не плодить и самому себе не писать в том числе. Реальная сделка-реальный комент-реальный покупатель. Имхо. На одном из автофорумов на котором вишу,у нас есть репа---слева плюсы указаны,спарва минусы. При нажатии на оную,вылазит окно с коментом( коротким канешн) по каждому +- за что и почему. Бот не поставит,только живой чел. А вот уже живых)))) челов надо тут контролировать.
На сайте с 29.11.2009 Репутация: 137
Сообщений 435 Пол: Мужской(31)
Город: Kiev
Стиль: Trial Байк: С дриллингом
11 дек 2014 в 03:57
Я думаю у каждого в профиле должна быть статистика продаж, куда каждый может написать отзыв. Хорошие то может и накрутят, но плохие если что сразу будут на лицо).
На сайте с 14.08.2012 Репутация: 186
Сообщений 1380 Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: да. є.
11 дек 2014 в 04:01
а зробить цю нову "барахольну" рєпу 1) добровільною а не обов"язковою. 2) поширить на всіх учасників. (не тільки продавців, а й покупців)
продавець виклався, обслужив, а покупець мовчки "передумав" . тоді я як покупець теж цим механізмом заслуговую право на довіру. конкретна реалізація - скажім викладать фото доків перебігу угоди. (уникаючи де анонімізації) замазав критичні місця.
викладаєш доки - отримужш право на відгук. за де анонімізацію - бан. оцінки виставлять за декілько (5) бальною шкалою. по декільком параметрах. 1) відповідність заявленому 2) оперативність-зручність-вичерпність в обслуговуванні. 3) пересил. упаковка оперативність пересилу.......
На сайте с 14.05.2013 Репутация: 46
Сообщений 305 Пол: Мужской(28)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Street Байк: Pride Street Main 26
11 дек 2014 в 04:14
Зробити окрему репутацію для барахолки,в якій коли ставиш + буде ссилка на тему з якої ставили і коментар(обов`язковий) в якому повинен бути опис "здєлки"
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
11 дек 2014 в 04:58
Под каждой завершенной сделкой, должен быть виден ник(и) покупателя.
При создании объявления, должна быть обязательная графа с номером кредитной карты, на которую будет скидыватся предоплата/аванс. При кидалове, номер карты заносится сайтом в черный список и с этим номером карты объяву уже не создашь. Если в ЛС продавец просит покупателя скинуть предоплату/аванс на другой номер карты/вебмани и т.д. покупателя это должно насторожить как потенциальный развод.
Рейтинг продавца должен быть виден как количество положительных и отрицательных баллов(сделок) с коментарием.
На сайте с 14.08.2012 Репутация: 186
Сообщений 1380 Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: да. є.
11 дек 2014 в 05:11
Skruffi, в мене нема кредитної карти.
PaWell писал(а): Система отзывов о Продавцах/Покупателях
в анкеті має буть відображено якість юзера 1) як продавця 2) як покупця. + система має буть зручною для використання + мінімізувать накрутки. ну і можна якось "юридично" формалізувать статус поручителя..
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
11 дек 2014 в 05:35
[/skript], для тех у кого нет кредитки, забивает в графу 0000-0000-0000-0000. Но при этом оплата только наложным платежом. И опять же, если продавец в ЛС пытаеься уговорить о предоплате/авансе на какой-то другой номер карты/вебмани и т.д. это должно насторожить покупателя как потенциальное кидалово. Систему отображения качества юзера как покупателя и продавца полностью поддерживаю.
На сайте с 20.03.2011 Репутация: 1472
Сообщений 782 Пол: Мужской(43)
Город: Калуш
Стиль: MTB:Freeride Байк: Big hit 3. 07. Fox40 RC2
11 дек 2014 в 05:48
І взагалі , як на мене , репутація - важливий фактор як при покупці так і продажі. Не варто її відміняти , або ж говорити - та нафіг вона потрібна...це просто циферки... Хто б там що не говорив але без неї важко спрогнозувати , як до тебе відноситиметься продавець чи покупець , в разі ,,чогось,,. І проблеми та ньюанси трапляються у всіх, та не всі можуть (чи хочуть )їх вирішувати . Підтримую зробити систему оцінювання на зразок Ебей . Зворотній звязок. Там є кілька пунктів оцінювання 1) швидкість відправки. 2) якість чи вигляд товару . 3) зворотній звязок (оцінюєм)виходив продавець на звязок чи ні . 4)Загальний бал оцінювання угоди . Ну а якщо зробимо пункт ,,Манібек гарантія , це буде ,, верх цивілізації,, З привязкою до Приватбанку (наприклад) . Коротко поясню, купив деталь, заплатив гроші, продавець отримав ці кошти (але при цьому не може їх зняти, аж доки покупець не відпише на протязі наприклад 7 днів,що товар отримав в належному вигляді і якісний, тобто без претензій.) В разі претензій там уже інша кухня, я розумію що потрібен великий ресурс експертів, для розгляду скарг, і вирішення спорних запитань. Але все ж таки мрії вони на то і мрії...погодьтесь...
,,клієнт доволєн - я спокоєн, девіз майстерні Вови хеві,,
На сайте с 23.11.2010 Репутация: 831
Сообщений 3780 Пол: Мужской(37)
Город: Челябинск-Екатеринбург
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rampage 07
11 дек 2014 в 07:49
Повторюсь. Репутация на форуме и репутация в барахолке совсем разные, никак не взаимосявязанные. Если ты набил на форуме репу 100500 (при этом ничего не продав) это не гарантирует, что ты окажешься добросовестным продавцом и наоборот, человеку, который занимается только продажами очень сложно получить эти плюсики, для него каждый голос на вес золота. Соответствено их надо разделять.
Репутация важна продавцам, но в том виде в котором она есть сейчас она бессмысленна. Непонятно кто за что натыкал. Как показала практика, она легко накручивается друганами, мультиаккаунтами, ботами...
Предлагаю ввести систему оценки в барахолке 1) У каждого в профиле есть [Мои продажи] и [Мои покупки], каждый будет видеть, что у кого он купил и что кому продал. Делать или нет эти пункты видимыми для всех остальных пусть решает сам юзер, кому-то важна тайна сделок, кому-то скрывать нечего и он гордится тем, что ему доверяют многие. 2) Отзыв о продавце может оставить только тот, кто у него что-то купил. Соответственно если у продавца всего десять сделок, сотню отзывов он не сможет получить, его друганы, мультиаккаунты не смогут натыкать. 3) Так же продавец может оставить отзыв о покупателе, частенько ведь попадаются неадекватные покупашки, покупашки которые сами не знаю что хотят и что им подойдет... короче смысл понятен. 4) Сделка оценивается по нескольким критериям: - адекватность общения и скорость ответов. - скорость отправки товара (продавец может быть приятным адекватным в общении, но протянуть пару недель, то ему некогда, то учеба, то заболел...) - соответствие товара описанию (одно дело если продаются убитая вилка, при этом продавец честно рассказал обо всех косяках, показал фотки и другое дело если под видом вилка-ляля в идеале приходит гнутый-ржавый зум) - ну и итоговая оценка, как результат трех
PaWell писал(а): всё не так просто.... Проверенные схемы аля EBay или Aukro имеют чёткий контроль над сделкой и могут проследить их кол-во... Иксы - не аукцион, мы доска объявлений - все сделки проходят без нашего контроля и мы не знаем кто сколько продал, соответсвенно не можем противостоять накруткам рейтинга Продавца (а которые ведь точно будут! :) Самая сложная Проблема: проверка отзыва о прадовце на правдивость. Допустим юзер А может дать юзеру Б отзыв. Как проверить что это реальная сделка? Ссылка на объявление? А его подделать как-будто нельзя... И наоборот, если был Барахол - то на одно объявление будет несколько покупателей/отзывов... Ваши предложения?
но данная схема все же на порядок лучше, чем анонимное тыкание. При любой защите всегда можно с разных компов сосзать разные аккаунты и долгое время писать отзывы друг другу. Это уже техническая проблема, как написать алгоритмы, которые будут вылавливать подобные "круговые поруки". Хочется надеятся, что все же большинство отзывов будут достоверными.
Паспорта, номера карт, банковские счита.... всё это частная конфидеанциальная информация, у администрации сайта нет оснований ее собирать и хранить, а уж тем более выкладывать на всеобщее обозрение.
На сайте с 07.09.2003 Репутация: 3093
Сообщений 2830 Пол: Мужской(34)
Город: Днепропетровск
Стиль: Trial Байк: Inspired Fourplay
11 дек 2014 в 07:57
mrStep писал(а): Отзыв о продавце может оставить только тот, кто у него что-то купил. Соответственно если у продавца всего десять сделок, сотню отзывов он не сможет получить, его друганы, мультиаккаунты не смогут натыкать.
Вот в этом и БОЛЬШАЯ проблема! Я уже писал, если 10 тем про Барахол - то вполне могут быть сотни отзывов - мы никак не можем этого запретить...
И другая ситуация: чувак просто чтоб нагадить/отомстить/отнечегоделать создает негативный отзыв Продавцу, в комментарии ставит любое объявление продавца....
И как решать такие ситуации???? Давать возможность продавцу оспорить отзыв покупателя.... потом покупатель оспорит отзыв продавца.... Да это ж замкнутые круг! Сколько модераторов нужно будет чтоб следить за этим??
На сайте с 31.07.2012 Репутация: 384
Сообщений 5 Пол: Мужской(34)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ibis Mojo HD
11 дек 2014 в 08:15
Четкого, та даже размытого, видения решения нет, но есть пара мыслей, может, что и поможет в реализации. - частью отзыва должна быть инфа о оплате (полная предоплата, наложка, обмен..) - при отправлении объявы в архив чтоб была возможность в случае продажи отметить то кому была продана и, возможно, подтянуть к объяве отзыв покупателя. - Насчет открытого номера карты - я бы не хотел чтоб такие мои данные открыто по сети гуляли. - Возможно, было б неплохо ввести какую-то отметку типа "проверенный продавец", что подразумевает под собой то что у администрации сайта есть все данные на человека (паспорт, прописка...). Понятное дело, такой статус захотят получить немало форумчан, а это всё надо где-то хранить и заниматься, тратя чьё-то время. Поэтому ввести ещё пару требований, например, по дате регистрации, и, допустим, разовый взнос денежный на поддержку всего этого дела. - Раздельный учет баллов репутации для покупок и продаж во избежании "купил с десяток мелочевки, получил репу, кинул доверчивого на предоплату по крупной покупке". - Ввести графу поручителей. но, чтоб не гнались за количеством ников там, поставить ограничение по репутации (напр >200)
И да, на негативные отзывы будет куча апелляций, этим могут начать спекулировать )
Насчет "1 тема - 1 отзыв" - есть и объявы о продаже мелочевки, которая не в одном экземпляре (ремкомплекты, покрышки и т.п.)
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
11 дек 2014 в 08:19
почитав і в мене також появиось деяке бачення, пишу зразу як реалізовувати з поясненнями
1. в оголошеннях робимо кнопку аля *хочу купити, звязатись з продавцем*, при натисканні отримуть діалог у вигляді приватних повідомлень, але одночансо з цим для цих двох людей закриважться можливість переписуватись через звчиайні пп (щоб не було всяких лєваків і весь діалог щодо домовленостей лишався в одному місці)
2. під час написання повідомлень є додаткові кнопки - *закінчити діалог* (на випадок якщо нічого не продалось,діалог закривається і ви можете писати один одному звичайні пп) та *дати оцінку продавцю* (на випок якщо продаж пройшов успішно ідіалог закриваєься але писати приватін повідомлення далі не можна) - обидві кнопки присутні в обохчленів діалогу, і можуть бути натиснуті в будь який момент
3. шо до кнопки *дати оцінку продавцю* - то коли хтось її натискає то має залишити оцінку позитивний, негативний або нейтральний і обовязково короткий текстовий відгук, коли один з членів діалогу це роботить, то в іншого появляється наприклад десь зверху великими буквами або просто якось вспливає що він аналоігчно має лишити відгук. Але ця інформація оприлюдьнюється в анкетах тільки після того як обидві людину лишать відгуки, тобто ящко один анписав відгук а інший ні то відгуки не публікуються і коли ти наприклад пишеш вдігук другим то що написали тобі ти не повинен бачити, щоб писати реальний вдігук а не просто відповідь. Якщо хтось не залишив відгук протягом напркилад тижня чи двох то відповідно в анкеті вказується - не заишив скільки то відгуків, ал ез подадальшою можливістю їх залишити
якось так, можливо поітм ще перечитаю і щось доповню
На сайте с 23.11.2010 Репутация: 831
Сообщений 3780 Пол: Мужской(37)
Город: Челябинск-Екатеринбург
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rampage 07
11 дек 2014 в 08:22
Пол писал(а): Ввести графу поручителей
поручитель в том смысле, что несет полную материальную ответственность и в случае если продаван кидает и теряется, компенсирует все издержки? На это никто не пойдет. от "поручителей" которые просто кричат "Человек надежный, не кинет!" толку ноль. Проходили. Продаван кидает, а поручитель "А я что? я ничего, у меня все было хорошо, я ни за что не отвечаю"
Пол писал(а): Насчет "1 тема - 1 отзыв"
я говорил "одна сделка - один отзыв". Если барахолится байк и его раскупили десять человек, то в профиле продавца будет десять отзывов с указанием того кто что купил. В достоверности данной инфы заинтересован сам продавец. И если он получает отзыв от человека, с которым он в действительности дел не имел, а уж тем более негативный, он смело жалуется. Такой человек жестоко наказывается и получает "фу" от админисрации. С подобными людьми другие дел иметь не захотят. Проще говоря насрав другому, твоя репутация тоже пошатнется. Разумеется система отзывов это не переписка. Отзыв покупателя, ответный отзыв продавца. Всё. Конфликты решаются на форуме, если в личке не сумели.
На сайте с 31.07.2012 Репутация: 384
Сообщений 5 Пол: Мужской(34)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ibis Mojo HD
11 дек 2014 в 08:31
mrStep писал(а): от "поручителей" которые просто кричат "Человек надежный, не кинет!" толку ноль. Проходили. Продаван кидает, а поручитель "А я что? я ничего, у меня все было хорошо, я ни за что не отвечаю"
Это ближе к отзыву, а я имел в виду тех людей, которые в случае чего помогут найти человека. Это больше подходит для людей с одного города, типа "знаю лично, знаю где живет, в случае чего помогу найти/датьвбубен". Что можно перевести как "сдам кента, если чё" ) - неувязочка.. Ну и насчет репы - это чтоб пустословов немного отсеять.
На сайте с 14.08.2012 Репутация: 186
Сообщений 1380 Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: да. є.
11 дек 2014 в 08:34
mrStep, в поручителі пропускать з репой вище за ікс-сот. при повному кидку чи частковому не виконанні - компенсуй протягом ****. не виконав - обнуляєм репу. (раз всі так тримаюцця, знач боятимуцця)