[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Флейм ›››› Просмотр темы

Почему титановые рамы легкие?

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2

Автор Сообщение
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:15

Я в химии не особо силен, но в таблице Менделеева логику нахожу. Прошу подсказать, кто знает.
Атомная масса алюминия 26, карбона - 12, вроде сходится, карбо рамы легче почти в 2 раза. Смотрю на хром, масса 51, тоже логика есть, эти рамы потяжелее алюминивых. И смотрю на массу титана - 47,95! Находится практически перед хромом. Здесь не сходится, по крайней мере у меня. Вы можете сказать, и будете правы что у титановых рам стенки намного тоньше, но ведь в стальных рамах стенки тоже тонкие.
В силу своей безграмотности по химии, я посмотрел на плотность этих металлов, результаты такие:
Карбон-1.7
Алюминий 2.7
Титан-4.54
Сталь-7.7
Вопрос прочности не интересует
2275077.gif

Cсылка на пост
Поделиться:
VKontakte Facebook
 cheburashka

На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108
Сообщений 843
Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:28

ты плотность указал, сам ответил на свой вопрос


venommetal писал(а):
Смотрю на хром, масса 51, тоже логика есть, эти рамы потяжелее алюминивых.
из хрома рамы никто не делает

если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:30

ты плотность указал, сам ответил на свой вопрос

Но ведь чем плотнее материал, тем он больше весит?
Алюминий 2.7
Титан-4.54
У титана плотность выше в 2 раза, а весит рама легче алю ( в идеале). У стали плотность 7.7, и со своими тонкими стенками вес 2500 грамм.
из хрома рамы никто не делает

Имело бы смысл такое писать, если бы  атомная масса Молибдена была ниже чем у хрома, но у него атом. масса 95, поэтому взял для примера хром. Не уверен что я что-то правильно считаю, вот и создал эту тему.

Cсылка на пост
 cheburashka

На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108
Сообщений 843
Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:34

venommetal писал(а):
У стальи плотность 7.7, и со своими тонкими стенками вес 2500 грамм.
  прочность титана не хуже чем у стали(зависит от обработки еще), стенки можно сделать намного тоньше алюминия, потому и весит меньше. еще титан очень упругий, поэтому меньше подвержен усталости


venommetal, в хромомолибденовой стали содержание хрома около 0.8-1.2%, молибдена вроде не больше 0.3%, их плотностью можно пренебрегать, т.к. основная часть сплава- железо

если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:37

 прочность титана не хуже чем у стали(зависит от обработки еще), стенки можно сделать намного тоньше алюминия, потому и весит меньше. еще титан очень упругий, поэтому меньше подвержен усталости

Я про это говорю, и с этим не спорю, что прочность больше, и стенки можно делать тоньше. Но вот почему-то стальная рама с тонкими стенами весит 2500, а титановая до 1500, при том, видел тритоновскую раму, вродее вообще было 800 грамм.

Cсылка на пост
 cheburashka

На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108
Сообщений 843
Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:38

Химический состав:сталь 4130
Хим. элемент Содержание Обозначение Carbon 0.28 - 0.33   30 Chromium   0.8 - 1.1 Х Manganese   0.7 - 0.9   Г Molybdenum   0.15 - 0.25 М Phosphorus   0.035 max П Silicon   0.15 - 0.35 С спер у авиаторов Ссылка

если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:39

venommetal, в хромомолибденовой стали содержание хрома около 0.8-1.2%, молибдена вроде не больше 0.3%, их плотностью можно пренебрегать, т.к. основная часть сплава- железо

Это тонкости производства, которые в данном вопросе ще сильнее путают, так как у Ферума атомная масса и плотность больше чем у хрома, так что разницы нет из чего делают, вопрос в цифрах
Химический состав:сталь 4130
Хим. элемент Содержание Обозначение Carbon 0.28 - 0.33   30 Chromium   0.8 - 1.1 Х Manganese   0.7 - 0.9   Г Molybdenum   0.15 - 0.25 М Phosphorus   0.035 max П Silicon   0.15 - 0.35 С спер у авиаторов Ссылка

Цифры маленькие, ими можно пренебречь. Вопрос не в том как сделать правильную сталь, сколько чего нужно, вопрос в другом.

Cсылка на пост
 cheburashka

На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108
Сообщений 843
Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:42

venommetal писал(а):
стальная рама с тонкими стенами весит 2500, а титановая до 1500
при одинаковой прочности(допустим, не знаю точных данных) титан будет легче стали, плотность-то меньше.


venommetal, не смотри ты на атомную массу, слишком глубоко копаешь. смотри на плотность готовых конструкциооных материалов, от нее и прочности и зависит вес

если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:46

при одинаковой прочности(допустим, не знаю точных данных) титан будет легче стали, плотность-то меньше.

ну ок че, на карбоновых рамах перья классно гасят удары, а на стальных рулевой стакан красивый, на на алю раме вчера алкаш упал. Только как это относится к вопросу я не понял. Я не спрашиваю про прочность, что лучше, а что хуже, что жостче, мне нужно разъяснить химическую нестыковкую, в которой я запутался. А именно сталь и титан имеют почти одну у ту же атомную массу, и близкие значения в плотности. Но вот стальные рамы весят 2.5 кг, а титановые  до 1.5. Те 0.3 процента хрома, молибдена - это плевок в море, ничего не значющий, до 100 грамм примесей.

Cсылка на пост
 cheburashka

На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108
Сообщений 843
Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:48

повторюсь
cheburashka писал(а):
не смотри ты на атомную массу, слишком глубоко копаешь. смотри на плотность готовых конструкциооных материалов, от нее и прочности и зависит вес



venommetal писал(а):
сталь и титан имеют почти одну у ту же атомную массу, и близкие значения в плотности. Но вот стальные рамы весят 2.5 кг, а титановые  до 1.5.
ты не учитываешь использованный объем материала

если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:54

ты не учитываешь использованный объем материала

Подскажи как их учесть? Какой объем использованного матариала у титана и стали? И откуда такие данные? Я думаю это знают только люди, которые делают рамы.

Cсылка на пост
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
7 фев 2014 в 18:56

venommetal, Ты упорот? ))) 

Есть атомный вес, а есть ПЛОТНОСТЬ элемента. а есть его ПРОЧНОСТЬ.

магний например 12й и атомный вес 24 и он в разы прочнее(твёрже) осмия (самого тяжелого металла на земле), который 76й с атомным весом 100.
Атомный вес на прочность и плотность не влияет. Это исключительно параметры электронной конфигурации атома.

Есть КОНСТРУКЦИОННЫЕ характеристики МЕТАЛЛОВ и СПЛАВОВ. Скачай книжку и почитай.

А вообще надо было химию учить.

Титановые рамы легче потому как конструкционные и прочностные хар-ки его сплавов позволяют делать стенки такие же, как у стальных труб при весе почти в 2 раза меньше. 

Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 19:00

Ты упорот? )))

Ну зачем же так? Просил же:
Прошу подсказать, кто знает.


Атомный вес на прочность и плотность не влияет. Это исключительно параметры электронной конфигурации атома.

Я не совсем понимаю при чем здесь прочность? Я не спрашиваю насколько прочны титановые рамы, как долговечны и что выдержат. Кстати в каких еденицах измеряется прочность?

Титановые рамы легче потому как конструкционные и прочностные хар-ки его сплавов позволяют делать стенки такие же, как у стальных труб при весе почти в 2 раза меньше. 

Другими словами ты написал, что титан весит легче и прочнее, с этим вопросов нет, но это и не спрашивалось, если бы он был даже не прочнее, интересует как ему удается весить меньше, при схожей плотностью со сталью.

Cсылка на пост
 DENya69

На сайте с 09.08.2010
Репутация: 222
Сообщений 448
Пол: Мужской(28)
Город: Умань
Стиль: MTB:Street
Байк: В процессе
7 фев 2014 в 19:31

venommetal, все еще зависит он кристаллической решетки металла 

Кристаллическое строение металлов----> https://twt.mpei.ac.ru/ochkov/TM/lection1.htm
Титан
Алюминий
Железо
Хром 

Cсылка на пост
 Diffen

На сайте с 02.12.2013
Репутация: 9
Сообщений 11
Пол: Мужской(33)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Freeride
7 фев 2014 в 19:36

попросту говоря берем кусок титана весом в килограмм и берем кусок стали весом в килограмм , исходя из разности обьема из титана трубок выйдет больше чем из стали , соответственно при изготовлении рамы или другого изделия титана потребуется меньше чем стали ...из этого следует ,  что помоему я ответил на вопрос :))

Cсылка на пост
 dentrial7

На сайте с 13.01.2008
Репутация: 875
Сообщений 2334
Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: Rocky Mountain Slayer
7 фев 2014 в 22:51

venommetal писал(а):
интересует как ему удается весить меньше, при схожей плотностью со сталью.

venommetal писал(а):
плотность этих металлов, результаты такие:Карбон-1.7Алюминий 2.7Титан-4.54Сталь-7.7

 

да посмотри ,ты ж сам написал. На вес влияет ПЛОТНОСТЬ, а плотность титана на 40% меньше плотности СТАЛИ!

 



Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 23:00

Да, видимо плотность не такая уж и схожая. 40% весомая разница, хотя разница в весе часто бывает более чем 50%, видимо у титановых рам стенки тоньше чем в стальных.

Cсылка на пост
 BoD9_N

На сайте с 02.12.2012
Репутация: 25
Сообщений 137
Пол: Мужской(23)
Город: Киев
Стиль: BMX:Street
Байк: упрт
7 фев 2014 в 23:15

venommetal писал(а):
видимо у титановых рам стенки тоньше чем в стальных

Да, из-за бОльшей прочности делают тОньше стенки

никогда свой байк не брошу, потому что он хороший
Cсылка на пост
 raidon

На сайте с 20.01.2013
Репутация: 264
Сообщений 37
Пол: Мужской(31)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Giant Anthem
7 фев 2014 в 23:24

в титановых сплавах 80-90% титана, а в хромолевых сплавах хрома и молибдена всего 0.5%-2%, остальное железо, и др. примеси, так что сранивать тяжело... 
а из чистого хрома или молибдена изготовить что-либо невозможно, потому что они являются легирующими элементами 

Токарные и Фрезерные работы по приемливой цене! Смотри все мои объявления!тел. 095 589 58О1 (Viber)
Cсылка на пост
 VenomBike

На сайте с 13.01.2013
Репутация: 826
Сообщений 866
Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
8 фев 2014 в 00:16

в титановых сплавах 80-90% титана, а в хромолевых сплавах хрома и молибдена всего 0.5%-2%, остальное железо, и др. примеси, так что сранивать тяжело...

Сравнивать легко, так как плотность железа 7.87, что еще больше чем тот самый хром, не совсем наруку ваш аргумент.

Интересно, что бы 2-3 чела померяли толщину стальной рамы(на месте подседела), и сли есть такие, толщину титановой. Интересно какая разница.

Cсылка на пост
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
2 авг в 00:00
  Почему выгодно покупать бесшовные лосины оптом? Olexaleleka03502
5 июл 2022 в 00:00
  Покраска карбоновой рамы nice.ivchik15578
5 июн 2021 в 00:00
  Вопрос выбора рамы. Dreamcatcher22176780
2 июн 2021 в 00:00
  Помогите с выбором двухподвесной рамы ZombiX115430
15 мая 2021 в 00:00
  Ищу деталь на дропауты рамы спешлайзед Dark_Delphin32359

  Список форумов ›››› Флейм

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается