[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

FAQ по вилкам, амортизаторам и другим деталям MTB подвески.

Нужно делать FAQ?
Да  93%
Нет  7%
Проголосовало 94 человек(а).
Голосовать могут только зарегистрированные посетители. [ Вход ]


Автор Сообщение
 aquadon

На сайте с 05.01.2011
Репутация: 308
Сообщений 706
Пол: Мужской(28)
Город: Винница
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Intense M9
14 фев 2014 в 18:28

y3HuK, диапазон то расширит, но он тебе такой не нужен. Мне лично не нравится, как работает комрессия в RCV, так что советую выкрутить ее на минимум (или вообще удалить клапан) и пользоваться только компрессией в RC3.

Распродажа: [ Ссылка ]
Cсылка на пост
+1
 y3HuK

На сайте с 04.01.2009
Репутация: 181
Сообщений 506
Пол: Мужской(36)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: faith+surge
14 фев 2014 в 18:51

вот и мне кажется что мне вторая компрессия не нужна. а если удалить клапан из ноги с отскоком рц2 и поставить ее в правую ногу, чтобы если что можно было вернуть низкоскоросную?

\"Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке.\" (с)
Cсылка на пост
0
 aquadon

На сайте с 05.01.2011
Репутация: 308
Сообщений 706
Пол: Мужской(28)
Город: Винница
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Intense M9
14 фев 2014 в 18:57

y3HuK, да, ты меня правильно понял. Это я сильно торопился и не уточнил, какой именно клапан удалять.

Распродажа: [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 y3HuK

На сайте с 04.01.2009
Репутация: 181
Сообщений 506
Пол: Мужской(36)
Город: Киев
Стиль: MTB:Downhill
Байк: faith+surge
14 фев 2014 в 18:59

ну в принципе  так и  собирался сделать, спасибо что помогли развеять сомнения по +су.

\"Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке.\" (с)
Cсылка на пост
+1
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
25 янв 2015 в 15:20

Тема смотрю умерла... Позволю себе ее чуть-чуть оживить и размять умы читающих

Имеем :  
Fox DHX 5 (240) , год на вскидку 2006 (еще серый бачок)
 Проблема: при небольших резких толчках аморта руками ощущается ступенька в ходе, при полностью закрученном отскоке эта же ступенька сопровождается легким простуком еле слышным. 
 при повышении давления в бачке симптомы усиливаются, при понижении - угасают. 
Нечто подобное ощущается так же если сидя на байке остановить аморт в любом положении а потом опять резко продолжить сжатие. 
Условие резко - обязательное, при плавном вжатии ничего нет. 

Источник дискомфорта я уже нашел, и нашел что влияет на интенсивность ступеньки , но не нашел способа как это исключить полностью, предлагаю вам попытаться определить проблему (чуть позже я раскрою все карты) , любую информацию от аморте ,которая поможет вам в определении проблемы, можете спрашивать.

Устроим такой своеобразный квест) 

 

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 iusIUS

На сайте с 20.08.2012
Репутация: 44
Сообщений 194
Пол: Мужской(34)
Город: Камышин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: SJ 2010
25 янв 2015 в 16:13

-----------------------------------------
перепутал с юзером с кочки


Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
25 янв 2015 в 16:18

iusIUS, Аморт уже перебран, проблема частично устранена, но надо же добавлять интриги в форум, а то скучно стало)

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
26 янв 2015 в 01:21

Kyz9, в качестве проедположения думаю проблема в клапане пропедала

Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 01:27

Skruffi, Да, ты прав, источник - действительно клапан пропедаля, но незадача, бачок скручен, пропедаль разобран до винтика, износа, поломок НЕТ.  Ищем причину, которая заставляет клапан пропедаля издавать стук при полностью закрученном отскоке. 

 


Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 aquadon

На сайте с 05.01.2011
Репутация: 308
Сообщений 706
Пол: Мужской(28)
Город: Винница
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Intense M9
26 янв 2015 в 01:32

Kyz9 писал(а):
Тема смотрю умерла... Позволю себе ее чуть-чуть оживить и размять умы читающих

Будем гадать по описанию. Предположим, что ты при сборке не оставил внутри воздуха (а я думаю, что не оставил), люфт штока в башинге отстутствует, на поршне IFP и внутренней поверхности бачка нет физических повреждений (иначе ты в ряд ли бы выкладывал такую задачку на форум).

Первым делом я бы проверил конфигурацию шайб на поршне. При неправильной конфигурации, когда после крупных сразу идут очень мелкие, шайбы загибаются от потока масла с глухим или иногда даже звонким щелчком. Поведение амортизатора при этом похоже на описанное.

В общем, интриги ты добавил, буду ждать правильный ответ. 

Распродажа: [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 01:46

aquadon писал(а):
Предположим, что ты при сборке не оставил внутри воздуха (а я думаю, что не оставил), люфт штока в башинге отстутствует, на поршне IFP и внутренней поверхности бачка нет физических повреждений (иначе ты в ряд ли бы выкладывал такую задачку на форум).

Да, все верно, воздуха точно нет, бачок без повреждений, IFP тоже цел.
 
Внесу ясность по шайбам фотографией, при разборке сразу бросилось в глаза очень малое кол -во шайб, шайбы сразу же были добавленны и на контур отскока и на контур компрессии, интрига продолжается, при установке большего кол-ва шайб что на контуре отскока что на контуре компрессии, проблема не ушла. Даже можно сказать усилилась. Новые шайбы установленны как на фотографии с подписью DHX 5. 

Эффект можно увидеть на видео ниже. Там не очень ясно когда происходит стук, на след. день я поставил этот аморт себе на байк. стук либо при резком и коротком сжатии руками, либо же от резкого и короткого сжатия задницей из любого положения, на отскоке стука нет, чтобы не вводить в заблуждение.

-0OHfobzNVc.jpg

1U49x5RWMcc.jpg

Эффект можно увидеть на видео ниже. Там не очень ясно когда происходит стук, на след. день я поставил этот аморт себе на байк. стук либо при резком и коротком сжатии руками, либо же от резкого и короткого сжатия задницей из любого положения, на отскоке стука нет, чтобы не вводить в заблуждение.






Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 Skruffi

На сайте с 10.07.2011
Репутация: 245
Сообщений 3292
Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street
Байк: Cube Stereo, WTP Envy
26 янв 2015 в 01:51

Kyz9, пропедал работает? по идее цокать там может только клапан, может не хватает или просела пружинка под крутилкой. Хз это уже поместу надо смотреть, что там болтается  

Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 01:52

Skruffi, Подправил предыдущий пост , изучи его еще раз. Разъяснения дальнейшие дам завтра ближе в обеду, а пока думайте 

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 aquadon

На сайте с 05.01.2011
Репутация: 308
Сообщений 706
Пол: Мужской(28)
Город: Винница
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Intense M9
26 янв 2015 в 02:16

Тут не думать, а брать в руки и проверять нужно. Если сключить мистику, то либо нижние шайбы на поршне, либо пропедал. Проверить можно собрав без шайб на поршне снизу. Если стук не ушел, то пропедаль. Сомневаюсь, что могла просесть пружина, она там очень мощная. Но взглянуть стоит. Может со стопорным кольцом что-то, может с лепестком.

Kyz9 писал(а):
Skruffi, Подправил предыдущий пост , изучи его еще раз. Разъяснения дальнейшие дам завтра ближе в обеду, а пока думайт

Рассказывай сегодня, а то спать охота,а не об амортах думать =)



UPD Пост про клапан пропедаля только сейчас заметил. 

Распродажа: [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 02:22

Энеее, сегодня не расскажу, пусть интрига сохраняется до завтра, а то форум вообще завис как-то в плане интереса)


Раскрою карты, пожалуй.

Отдал сегодня заказчику аморт, можно со спокойной совестью начать подробное повествование.

Опытным путем удалось установить что стук меняется пропорционально кол-ву и жесткости шайб компрессии на поршне. (больше шайб - больше стук- меньше шайб - меньше стук)
Так же удалось установить точный источник стука, это клапан пропедаля, при полной разборке пропедаля, в том числе и снятии бачка - износа и поломок не обнаружилось, стал копаться в схемах аморта и понимать что воздействует на прямую на клапан пропедаля.
Был сделан вывод, что при коротких резких толчках шайбы на поршне не успевают открыться и создается некое давление масла, которое резко открывает клапан пропедаля и собственно появляется стук, при закрученном отскоке стук усиливается и тоже стало понятно почему, при сжатии через отверсте в болте и сбоку штока тоже проходит масло, а при полностью закрученном отскоке это отверстие перекрывается и масло через него не идет, соотв. давление масла повышается и клапан пропедаля еще громче открывается, не задача... 

Решено было убирать шайбы с конура сжатия до минимального кол-ва, заодно и контур отскока помягче сделал. 

Итог: Стука как на видео больше нет, ступенька в начале хода осталась (клапан пропедаля так открывается. с этим ничего не сделаешь, к сожалению) 
Стук есть при полностью закрученном отскоке, но еле слышим + к этому я свой аморт проверил в таких же режимах , ощущения те же самые и тот же стук при полностью закрученном отскоке, то есть я делаю вывод что это вполне нормально.

Если залить масло пожиже, на пример 7.5 или 5, то по идее можно сделать ступньку еще незаметнее, но это уже предположения , проверять желания уже не было, меня удовлетворил результат) 



pMvbOtDO3Bs.jpg

 

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 iusIUS

На сайте с 20.08.2012
Репутация: 44
Сообщений 194
Пол: Мужской(34)
Город: Камышин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: SJ 2010
26 янв 2015 в 19:51

Версия 1.
Предположу что дело в болте крепления поршня
в DHX болт поршня не должен иметь перепускного грибкового клапана отскокового контура, а в VAN R (или в том-же float R) должен

0_fabc6_89142d56_orig

0_fabc7_2299cf96_orig

это, вероятно, связано с различными допустимыми давлениями IFP
у DHX от 125 до 200 psi, у VAN 300 psi.

так вот, накачка дшх на 300 psi не разумна из-за пневмоклапана BV, что снижает допустимый диапазон давлений.
низкое давление ifp приводит к повышенной кавитационному риску остскоковой полости демпфера. Для снижения этого риска возможно было принято решение не применять перепускной клапан в DHX

установка в нём (в DHX) клапана вероятно приводит к "засосу" отскоковой иглы на резком сжатии

при задушивании отскока игле просто некуда стучать, а при усилении шимстека компрессии усиливается кавитационный риск - сильнее засасывает иглу и она бьёт об болт

вердикт - убрать грибковый клапан, случайно установленный в данный DHX / ослабить шимстек компрессии / поднять давление ifp


в ване этот клапан даёт только плюс - отсутствие влияния LSR на LSC
а давление ifp 300 psi продавливает любой шимстек без кавитации

Версия 2. (сомнительная)
Недозакручена направляющая клапана BV в мостик бачка
706010m.jpg

т.е. при открытии клапан бъётся об стопорное кольцо
(при этом ослабление пропедаля крутилкой не представляется возможной, ибо пружина будет в таком случае расслаблена, и при закручивании корпуса ifp в мостик можно наглухо перекрыть путь маслу, также нет предпосылок к изменению поведения от отскока и шимстеков)

Версия 3.
что-то "не так" с check valve клапаном бачка



Cсылка на пост
+2
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 20:01

iusIUS,  мимо;) 

1.Обратного клапана в болте нет 
2. Закрученно все  и перепроверенно
3. Так и не понял, что ты называешь "check valve"

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 iusIUS

На сайте с 20.08.2012
Репутация: 44
Сообщений 194
Пол: Мужской(34)
Город: Камышин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: SJ 2010
26 янв 2015 в 20:36

Kyz9 писал(а):
"check valve"
- клапан оттока масла из бачка - кольцо + пружина

Cсылка на пост
0
 Kyz9

На сайте с 30.06.2011
Репутация: 437
Сообщений 2024
Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street
Байк: IH Sunday + Fox 40
26 янв 2015 в 20:38

iusIUS, понял о чем ты, с тем клапаном по моему ничего случиться не может) Разве что пружинка лопнет, но тем не менее, на этом аморте все целое 

Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
Cсылка на пост
0
 iusIUS

На сайте с 20.08.2012
Репутация: 44
Сообщений 194
Пол: Мужской(34)
Город: Камышин
Стиль: MTB:Enduro
Байк: SJ 2010
26 янв 2015 в 20:52

Kyz9 писал(а):
Был сделан вывод, что при коротких резких толчках шайбы на поршне не успевают открыться и создается некое давление масла, которое резко открывает клапан пропедаля и собственно появляется стук, при закрученном отскоке стук усиливается и тоже стало понятно почему, при сжатии через отверсте в болте и сбоку штока тоже проходит масло, а при полностью закрученном отскоке это отверстие перекрывается и масло через него не идет, соотв. давление масла повышается и клапан пропедаля еще громче открывается, не задача... Решено было убирать шайбы с конура сжатия до минимального кол-ва, заодно и контур отскока помягче сделал.


убрать стук это хорошо, но остаётся вопрос - это проблема конкретного экземпляра?

просто немного осадочек остаётся после устранения, вроде всё нормально, стука нет, а скоростная характеристика компрессии поплыла. а если рычажность большая и нужно именно больше компрессии чем платформы BV?
думаю альтернативным вариантом тут была бы накачка bv за 200, и укладка шайбочки под пружинку BV (для увеличения преднагрузки и уменьшения ступени платформы)


и ещё сомнения по поводу "что при коротких резких толчках шайбы на поршне не успевают открыться и создается некое давление масла, которое резко открывает клапан пропедаля и собственно появляется стук":
BV в принципе даже без шайб также резко открывается, ибо не даёт путь маслу в бачёк, пока его цилиндрическая часть не выйдет из цилиндрической части посадочного "гнезда" на дне бачка
f4ce789f7cb8.jpg
а если BV уже двигается, а шайбы ещё не открылись, то это, простите, кавитационный пузырь под поршнем, в отскоковой полости


з.ы.
я имею ввиду цилиндрическую и коническую посадочные части BV клапана

выдержаны ли они в конкретном экземпляре относительно других ? (размеры участков под зелёной и розовой стрелками)
smiley-trololo.gif

0_fabca_52208b24_orig

Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]




ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
18 апр 2012 в 00:00
  вопросы по вилкам
  На страницу 1, 2, 3
nail5910700
14 июн 2019 в 00:00
  Help me! Ремонт Mongoose Fireball 26 8spd, подскажите по деталям. Shpakov92903
5 июн 2012 в 00:00
  Отзывы по вилкам Manitou Circus Expert и Manitou Circus Comp
  На страницу 1, 2
Malinovski2338850
6 мая 2016 в 00:00
  Треск подвески RichBitch63038
17 фев 2013 в 00:00
  FSR vs ABP выбор подвески.
  На страницу 1, 2, 3...5
trepan8515858

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается