На сайте с 06.09.2012 Репутация: 40
Сообщений 14 Пол: Мужской(36)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Dirt Parad
28 янв 2014 в 00:36
Мужики помогите! Преобрел вилочку старых годов которая хорошо сохранилась планирую провести ТО но вот в чем вопрос. Модель называется Marzocchi 66R. Да да именно "R" не RC, RC2. Утверждают, что вилка 2005 года рождения но на штанах штамп "04" говорят, что у marzocchi так , бывает. На нее есть фирменный мануал оттуда действительно видно что модель с индексом R, она в те года выпускалась в 2х версиях 150 и 170 мм. хода. Сколько я не рыл, инфы полезной я так и не нашел о ней, тем более русскоязычной. Я понимаю, что в ней нет ничего сверхъестественного, левая нога воздушный прелоад, правя отскок, HSCV катридж, титановая пружина и тоже подкачка воздухом. Может кто встречал такую, чего подскажет полезного особенно по части настройки. Это моя первая marzocchi так, что не судите строго если что не так, зеленый неопытный. Жду ваших коментариев
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 00:42
Gonzo096 писал(а): титановая пружина
щось нове....
Gonzo096 писал(а): Может кто встречал такую, чего подскажет полезного особенно по части настройки.
настройка як і кожної вилки під себе, але якщо взагалі навіть не розумієш що треба, настроюй по сегу і далі від цього пляши. Ссылка - мануал на вилку, в ньому описані основи настройки, скільки лити масла і якого є на оф. сайті.
На сайте с 06.09.2012 Репутация: 40
Сообщений 14 Пол: Мужской(36)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Dirt Parad
28 янв 2014 в 00:57
Tolik92 писал(а):
про наличее титановой пружины я тоже не совсем верил, просто встречал пару постов где заикались про это, вскрытие покажет, кстати насчет вскрытия, что меня ждет, левая нога воздух, что там подвержено износу, ну кроме башингов конечно?
Еще такие вот моменты, в мануале сказано одна отмосфера от 0 до 110+ кг. это как понимать, так и понимать)))? Если использовать масло motorex 5W это не навредит, просто везде идет речь о 7.5. И что такое "Сег"?
На сайте с 06.09.2012 Репутация: 40
Сообщений 14 Пол: Мужской(36)
Город: Дружковка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Dirt Parad
28 янв 2014 в 01:49
alegka87 писал(а):
Ты меня конечно извини но я сразу написал, что у меня мало опыта, поэтому некоторые вопросы таварищам с репой больше 500 могут казатся глупыми. так, что каждый ваш комент я ценю и критику воспринимаю адекватно.
На сайте с 10.07.2009 Репутация: 8
Сообщений 138 Пол: Мужской(28)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Enduro Байк: S
28 янв 2014 в 12:10
вилка простейшая. как я понял по схеме кишок - смесь вилок 66 вф и 66 рц 2005 года модельной линейки. соответственно компрессия от вф и отскок от рц. по поводу масла - лей всюду 7,5. только с этой вязкостью вилка будет адекватно работать. отскок с огромным диапазоном, начиная от медленного разжатия до отстрела в руки. первая важная фича которую вычитал на забугровых сайтах - если откручиваешь топкэп где отскок, ставь регулировку в среднее положение. есть риск свернуть штанку и пипец. вторая фича - как выяснилось вилки чувствительны к уровню масла. т.к. вилка герметична, при прожатии образуется нехилое давление в ноге которое вызывает порой острую прогрессию, которая не редко раздражает. так что в связи с этим лей масло столько сколько указано в мануале. проверить пружину на титановость можно скрутив топкепы и использовав магнит (еще есть предположение что титановая пружина может быть маловитой). если она и впрямь не титановая, то не расстраивайся ибо
Tolik92 писал(а): Это как кондиционер в копейке.
и эта вилка не для гонки за весом. путем долгих опытов и наблюдений поределено что что бы не проваливалась, саг должнен быть не более 25%. но это субъективное мнение. у меня 66 рц и я настаивал ее на упругую работу, минимизацию провалов и несъедание вылетов. при этом все приземление и двухпролетки разных размеров мягче мягкого. единственный минус такой настройки я обнаружил на 6 км каменистого скоростного спуска где у меня отсохли руки уже на пол пути, но может быть это проблемы уже моих рук а не вилки) мой тебе совет - сделай все по мануалу, по катайся, опробуй в разных условиях, а потом можешь начинать тихонько подстраивать под потребности
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 12:53
diacomp писал(а): вилка простейшая.
diacomp писал(а): соответственно компрессия от вф и отскок от рц
diacomp писал(а): если откручиваешь топкэп где отскок, ставь регулировку в среднее положение. есть риск свернуть штанку и пипец
diacomp писал(а): как выяснилось вилки чувствительны к уровню масла. т.к. вилка герметична, при прожатии образуется нехилое давление в ноге которое вызывает порой острую прогрессию, которая не редко раздражает.
diacomp писал(а): еще есть предположение что титановая пружина может быть маловитой
такой бредятины я уже давно не читал..... мнение "эксперта" который сам дупля не отбивает... diacomp, ты интересная личность, тебя не видно, но когда ты появляешся, то твои посты просто убивают на наповал содержанием и ходом мысли
На сайте с 10.07.2009 Репутация: 8
Сообщений 138 Пол: Мужской(28)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Enduro Байк: S
28 янв 2014 в 15:26
alegka87, да ты что такое говоришь? у меня и 66 рц есть и 66 вф и я прекрасно понимаю что я говорю. и давай, попробуй объясни мне где я не прав о мудрец великий
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 15:35
diacomp, иметь вилку это еще не значить в ней разбираться! ты написал вещи которые попросту между собой да не вяжутся, и здесь не нужно быть ни мудрецом ни мега механиком что би это понимать
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 15:51
diacomp писал(а): соответственно компрессия от вф
какая часть ссв требки там делает компрессию или отвечает за нее???
diacomp писал(а): я прекрасно понимаю
понимал бы, тогда б такое не писал HSCV катридж при вжатии вилки проганяет масло через подпружиняные шайбы внизу катриджа и это и создаёт компрессию при сжатии, и к этому процесу никакого отношения не имеет ссв трубка.
diacomp писал(а): 7,5. только с этой вязкостью вилка будет адекватно работать.
это не значит что если на оф сайте написано масло 7,5 то для любого веса райдера это идеал, и если человек это б понимал он бы не писал такую ересь
diacomp писал(а): первая важная фича которую вычитал на забугровых сайтах - если откручиваешь топкэп где отскок, ставь регулировку в среднее положение.
есть такая важная фича как ровные руки, если такая фича есть в наличии, значить всё остальное остается целым и не сломанным
diacomp писал(а): вторая фича - как выяснилось вилки чувствительны к уровню масла. т.к. вилка герметична, при прожатии образуется нехилое давление
это ваще пёрл, в катридж нужно лить минумум столько масла сколько его будет полностью покрывать и не менше, ну а если перелить то
diacomp писал(а): давление в ноге которое вызывает порой острую прогрессию
называется гидроудар при перелитом масле. компрессия острой быть не может
diacomp писал(а): проверить пружину на титановость можно скрутив топкепы и использовав магнит
для такой проверки достаточно открыть мануал
diacomp писал(а): путем долгих опытов и наблюдений поределено что что бы не проваливалась, саг должнен быть не более 25%
проваливание вилки не завитит от сега оно зависит от масла короторое работает в катридже, если масло жидкое оно без труда проходит компрессионные шайбы и от того вилка проваливается настройка по сегу делается исключительно под вес райдера и всё, и к провалам вилки это ниимеет никакого отношения
и если человек хотябы в общих чертах это всё представляет он подобного бреда не пишет!
На сайте с 10.07.2009 Репутация: 8
Сообщений 138 Пол: Мужской(28)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Enduro Байк: S
28 янв 2014 в 16:44
alegka87 писал(а): diacomp писал(а): соответственно компрессия от вф какая часть ссв требки там делает компрессию или отвечает за нее???
если ты не заметил, то я указал модель вилки а не обозначение картриджа
diacomp писал(а): как я понял по схеме кишок
Ссылка 66 р, внимательно посмотри на линию внутренностей под буквой А Ссылка 66 вф, внимательно посмотри на линию внутренностей под буквой А Ссылка 66 рц, внимательно посмотри на линию С в вилке 66 р и сравни а аналогичной маркировке в вилке рц а теперь активируй навык чтения и прочти технические характеристики для кажой вилки в мануале где пишется
Right fork leg damping system: non-adjustable SSVF pumping element. Left fork leg damping system: non-adjustable SSVF pumping element. для вф
Right fork leg damping system: HSCV cartridge with external rebound adjustment. Left fork leg damping system: HSCV cartridge with external compression adjustment at travel end (High Speed Compression). для рц
Right fork leg damping system: HSCV cartridge with external rebound adjustment. Left fork leg damping system: non-adjustable SSVF pumping element. для вилки пациента модельного ряда Р
alegka87 писал(а): это не значит что если на оф сайте написано масло 7,5 то для любого веса райдера это идеал
это ты получается утверждаешь что в марзоччи сидят придурки и не учитывают вес райдера при проектировании вилок? прям плевок в лицо марзоччи. если производитель не расчитывает свой продукт на использование толстячками, то он обычно об этом указывает. не надо далеко ходить - турбо подсиделы KS пишут что не рекомендуют их для веса более 90 кг. а в действительности у тебя кажется никогда не было вилки марзоччи то ты пишешь такую откровенную чушь. если лить в открытую маслянную ванну в этих вилках следующее по вязкости масло тоесть 10в то повышается низкоскоростная компрессия и вилка работает тупо.
diacomp писал(а): вычитал на забугровых сайтах
Ссылка первый пункт пожалуйста прочти! не имею никаких оснований не доверять тому что пишут опытные люди на тематических забугровых сайтах
alegka87 писал(а): компрессия острой быть не может
ты читать вообще умеешь???
diacomp писал(а): острую прогрессию
тебе объяснить что такое прогрессия? ну чтож: прогрессией в вилках называют возрастающую жесткость по мере срабатывания вилки. хоть график рисуй
alegka87 писал(а): для такой проверки достаточно открыть мануал
а ты знаешь такое слово под названием кастом? кастомизировать можно что угодно, в том числе и пружины заказать можно себе титановые нужных параметров. если предыдущий владелец так и сделал и указал это при продаже? и раз ты заговорил что в мануале все написано, то чего же ты пишешь что неважно что в них пишут? по моему как раз ты сам себе противоречишь
alegka87 писал(а): называется гидроудар при перелитом масле
гидроударом называется явление при котором некуда деваться маслу а не воздуху, про который говорил я.
alegka87 писал(а): проваливание вилки
а слышал ли ты, что это довольно субъективное понятие? у кого то проваливание есть, а у кого то его нет и дискутировать по этому поводу смысла нету вообще никакого
alegka87 писал(а): и если человек хотябы в общих чертах это всё представляет он подобного бреда не пишет!
ты как сам себе написал. судя по тому что ты мне тут чешишь, твое познание в этих вилках заканчивается на беглых просмотрах мануалов и форумных срачах
alegka87, и я вообще не понимаю смысла твоего наезда. автор темы спросил - я ему ответил как считаю нужным. что ты лезешь с какими то претензиями? я тебе не нравлюсь лично или что?
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 17:36
diacomp писал(а): Left fork leg damping system: non-adjustable SSVF pumping element. для вф
diacomp писал(а): Left fork leg damping system: non-adjustable SSVF pumping element. для вилки пациента модельного ряда Р
в чем здесь разница? где там компрессия??? если человек кроме цитирования мануалов больше ничего сказать от себя не может - єто может значить только одно, что он абсолютно не разбирается в том что пишет, упор идёт только на фразы мануала
diacomp писал(а): это ты получается утверждаешь что в марзоччи сидят придурки и не учитывают вес райдера при проектировании вилок? прям плевок в лицо марзоччи.
эта фраза говорит только о том что кроме мануала ты ничего больше и не видел, теперь попробую обьяснить 7,5 - это наиболее универсальное масло на весь весон года! но если копнуть дальше то более универсальным маслом на зиму есть 5в, на лето 10в. а теперь начинаем говорить про то чего нет в мануале, а именно про шайбы катриджей которые находятся внизу катриджа, и что мы видим что их регулеровки в вилки нет!!! а это может говорить что с одным маслом и при одинаковом сеге вилка не будет одинаково работать под двома райдерами с разным весом! тоесть это уже не идеально! а состветственно идеального масла для всех быть не может, и кто такое пишет - тот абсолютно не разбирается в принципе работы HSCV катриджей.
теперь возвращаемся к мануалу, если ты заметил то мануал ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ, и в нём есть только то что нужно для рядовой переборки и не более. пользователю не нужно знать как работають катриджи, ему нужно только видеть что там есть, сколько лить масла и какого, и всё!!!
diacomp писал(а): а ты знаешь такое слово под названием кастом?
кастома в виде титановых пружин тогда не делали, делали только всякие фишки которые перекрывали отверстия дир внизу катриджа для увеличения компрессии
На сайте с 10.07.2009 Репутация: 8
Сообщений 138 Пол: Мужской(28)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Enduro Байк: S
28 янв 2014 в 17:53
alegka87 писал(а): 7,5 - это наиболее универсальное масло на весь весон года! но если копнуть дальше то более универсальным маслом на зиму есть 5в, на лето 10в.
это когда мы начали говорить о временах года?
alegka87 писал(а): про шайбы катриджей которые находятся внизу катриджа, и что мы видим что их регулеровки в вилки нет!!! а это может говорить что з одным маслом и при одинаковом сеге вилка не будет одинаково работать под двома райдерами с разным весом
давай обоснуй, удиви меня
alegka87 писал(а): если ті заметил то мануал ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ
а теперь покажи мне НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ мануал по обсуждаемым вилкам
alegka87 писал(а): кастома в виде титановых пружин
такой кастом может сделать любой желающий, имеющий доступ к производству пружин или чему то подобному
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
28 янв 2014 в 18:18
diacomp писал(а): это когда мы начали говорить о временах года?
та ваще никогда, их не существует, температура круглый год одинаковая
diacomp писал(а): а теперь покажи мне НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ мануал по обсуждаемым вилкам
берешь в руки ножовку по металу и вскриваеш катридж, далее достаеш все внутрености и пробуеш понять смысл работи всего что лежит перед глазами. удачи! diacomp, спорить с дураками больше не вижу смысла, если люди которые не очень секут в технике но они умеют слушать, а есть люди такие как ты - нашел где скачать мануал, раз розобрал вилку и сразу по умолчанию умнее всех, хотя знания твои закончились на уровне написанном в мануале....