На сайте с 05.06.2010 Репутация: 127
Сообщений 421 Пол: Мужской(29)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride Байк: NS Surge+Totem
31 мар 2012 в 20:19
Нужна помощь людей которые ЗНАЮТ как работает этот аморт, хотя бы теоретически. В идеале - нужен кто то кто разбирал, чтоб пояснить КАК вообще сие чудо работает и как избавиться от одной проблемки, о которой напишу ниже. Аморт стоит на Norco A-Line. Все крутилки работают, аморт вцелом работет отлично. НО как то многовато давления потребовалось для нормальной его работы при 75 кило веса (150-160psi из 175 максимальных). Это во-первых. Во-вторых - вне зависимости от настроек, аморт "зависает", т.е. не возвращается обратно, пока полностью его не разгрузишь. Причем при работе не на полный ход такого не наблюдается. Зависает на первых 20-30% хода. Тоесть ситуация такая - прыгаешь пролет, аморт сжался при ударе, отскочил (но не полностью) и в таком полусжатом состоянии находится пока не слезешь с байка и он медленно и неспеша "отскочит". Причем при этом процессе отчетливо слышно звук перетекания масла. ЧТО это может быть?
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
31 мар 2012 в 21:04
Констонтин писал(а): Вобще покупая любой воздушный аморт/вилку нужно быть готовым к тому, чтобы каждые месяц-два менять резиновые колечки.
в кращому випадку через рік! при стакдауні аморт назад повністю не вертається, і знаходиться в напівзжатому стані завжди.... але по більшості симптомів похоже на стакдаун.....
На сайте с 05.06.2010 Репутация: 127
Сообщений 421 Пол: Мужской(29)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride Байк: NS Surge+Totem
31 мар 2012 в 21:26
Констонтин, ну во первых работает он нормально, отрабатывает всё, но при больших ходах - такая беда. Полностью он, кстати, возвращается и опять работает норм до следующего проседания. По-моему у этого аморта нет негативной камеры. Хотя может и ошибся. Не понимаю принципа работы по картинке из мануала. Перебирать сам не собираюсь.. Слишком уж там всё сложно и много нюансов. А по поводу колечек - на этот аморт гугл не находит ремкомплектов и колечек. От других к нему не подходит, только подбирать. Не писать же в срам? Или написать? alegka87,а что ещё это может быть?
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
31 мар 2012 в 21:28
ну немного перепустило воздуха в "негативку" (хоть ее настройки и нет, но полость то есть), плюс может быть не тот тюн, они по отскокам тоже отличаются малость, а давление еще зависит от объема воздушной камеры, тебе нужен объем поменьше, опять же походу неверно выбран тюн аморта, кстати для разборки подходит ключик от каретки с внешними подшипниками, перебирается совсем не сложно, на сайте срама отличнейший пошаговый мануал
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
31 мар 2012 в 21:40
Music_Man писал(а): FPDen, мануал перечитан вдоль и поперек. Всё понятно) Но рисковать не хочется. Да и если перепустило воздух, как избежать повторения этого косяка?
во первых проверить нужный ли тюн аморта для начала, перебрать с заменой резинок, и никто не застрахован никогда от повтора, этож срам.
На сайте с 04.10.2009 Репутация: 175
Сообщений 619 Пол: Мужской(28)
Город: Краматорск
Стиль: MTB:Downhill Байк: Santa Cruz V10.4+Manitou Dorado PRO
31 мар 2012 в 22:21
У меня прототипный Vivid Air в карбоновом корпусе и было с ним следуюшее: Для меня рабочие давление это 15.6 атмосфер,первые 2-3 проседания нормально,а потом он проваливается и не возврашается обратно.Явная утечка воздуха,мочил губку с пеной,все сальники целые.Оказалось трешина в самом корпусе!Пришлось менять корпус
На сайте с 03.01.2006 Репутация: 1076
Сообщений 4061 Пол: Мужской(37)
Город: Москва (Филпарк/Крылатское)
Стиль: MTB:Freeride
31 мар 2012 в 22:28
Yue писал(а): можно по подробнее об этом, все ли воздушные аморты имеют тюн?интересуют, в часности, аморты от Manitou
по хорошему это только у РокШокса, ито у серии Vivid
но и у фирм других бывает в ОЕМ версиях амортов, что-то типа кастом тюн для трека или для ети у фоксов например.
Nostf2 писал(а): Да, ребят расскажите поподробнеё про тюн? как его подобрать? и какой нужен для Norco A line 09 с подвеской Vps
Тюн это набор шайб демпфера компрессии, зависит от рычажности рамы. У Рок Шокса возможность выбора тюна аморта есть на моделях Vivid и Monarch (для монарха несколько другой порядок цифр)
для Vivid Air/Vivid Coil
High для 3.0+ значения рычажности, Medium для 2.5-3.0, Low для <2.5
Рычажность рамы = ход рамы/ход штока аморта стандартного для этой рамы
Плюс воздушные аморты бывают HV с большой воздушной камерой и LV с маленькой, первые более линейны, вторые более прогрессивны, опять же подбирается примерно под задачи и раму, чаще экспериментальным путем.
например в новом Кейн Крике воздушном для этого дается набор проставок изменяющих объем воздушной камеры
похожее есть и у Fox для серии RP
TIGER-ARS писал(а): У меня прототипный Vivid Air в карбоновом корпусе и было с ним следуюшее:
а можно фоточку прототипа, уж больно глянуть хочется
На сайте с 14.10.2008 Репутация: 1229
Сообщений 5464 Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
31 мар 2012 в 23:21
alegka87 писал(а): при стакдауні аморт назад повністю не вертається
Это смотря сколько воздуха перешло в негативку. Ведь не забывай что воздушная камера из расширительного бачка сама может разжимать аморт при не сильном стакдауне.
FPDen писал(а): например в новом Кейн Крике воздушном для этого дается набор проставок изменяющих объем воздушной камеры
Бред) Что мешает изменять объём воздушной камеры наливанием масла? Гораздо проще, и объём можно абсолютно любой подобрать
На сайте с 05.06.2010 Репутация: 127
Сообщений 421 Пол: Мужской(29)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride Байк: NS Surge+Totem
31 мар 2012 в 23:29
Yue, ничего страшного) FPDen, тюн тюном, он не настолько важен) а перебрать - переберем.. нужно начинать когда-то) руки вроде из нужного места, вилки не жалуются... И спасибо за полноценную информацию. Аморт не очень популярный, никто толком сказать ничего не может обычно)) TIGER-ARS, можно подробнее, как определил трещину? накачивал и погружал в воду?
Намудрили же они с этим вивидом. Аморт классный, но так с ним гхм.. мудохаться.. И где резинкисальники сменные достать?
На сайте с 29.09.2009 Репутация: 34
Сообщений 17 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ghost
31 мар 2012 в 23:32
Перебирал несколько таких амортов. По вопросу топикастера: есть несколько предположений:
-Масло/жидкость в воздушной части, которое перетекает из позитивки в расширительную камеру воздушной пружины..
-Чтото с отскоком. Там несколько мест, где может быть лаг.
-Также возможно маленькое давление в расширительном бачке или сочитание нескольких факторов из вышеперечисленных...
Чтото конкретно сказать можно только перебрав.
Тюны в вивидах- это количество проставочных шайб на основном масляном поршне, компрессионной вставке и клапане высокоскоростной копрессии. Там все просто как угол дома.
Негативная пружина в аморте есть. Клапаном перепуска из позитивки там являются пазы в теле рабочего воздушного цилиндра в определенном месте в начале хода. От них, при прохождении их воздушным поршнем, и получается характерный звук, нормальный для вивидов.
Разобрать масляную часть не так просто без особого ключа. Кареточного будет мало)) Да и воздушную разбирать как- есть ньюансы. Если раскручивать тупо взяв за ухо с башингом и вращая кареточным ключом- будет сюрприз. Мне попал в руки один такой случай. Если делать по мануалу- то все будет гуд.
Что касается плевков в сторону срама- да, бнекоторые их изделий требует доработки. Но при наличии прямых рук- техника отличная и технологичная. Инженерная часть на высоте, реализация- иногда желает лучшего.
По давлениям- максимальное в основной воздушной камере там 275пси. Написано даже радом с клапаном. Сколько качать- смотри по сэгу. 30-35%. Да, есть еще такой ньюанс что воздушные аморты/вилки под райдерами с малым весом работают хуже. По понятным причинам.
На сайте с 05.06.2010 Репутация: 127
Сообщений 421 Пол: Мужской(29)
Город: Одесса
Стиль: MTB:Freeride Байк: NS Surge+Totem
31 мар 2012 в 23:38
Blacklight, спасибо огромное за ответ. Действительно многое прояснил. Если и соберемся перебирать, то ТОЛЬКО по срамовскому мануалу. МОжно смело ему доверять по всем пунктам? По поводу давления - в СРАМовском видео по настройке этого аморта дважды повторяют и ворнингами на весь экран пугают типа максимум 175 и всё тут. А то джигурда аморту. Мне изначально казалось что попало масло к воздуху, но так как я не разбирал и не знаю точного устройства аморта утверждать не брался. Короче разбирать однозначно нужно.. И ещё, Blacklight, можно будет к тебе уже с конкретными вопросами в ЛС по разборке? Сможешь проконсультировать?
На сайте с 29.09.2009 Репутация: 34
Сообщений 17 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ghost
31 мар 2012 в 23:39
Констонтин писал(а): Бред) Что мешает изменять объём воздушной камеры наливанием масла? Гораздо проще, и объём можно абсолютно любой подобрать
Какраз это может быть проблемой топикастера. Там воздух в расширительную камеру проходит через 6 мелких отверстий. Представь что там масло.
Констонтин писал(а): г. Одесса, ул. Канатная, 19, магазин Интерподшипник. Я у них частенько покупаю всякие резинки, сальники, промы...
Хрена с два...Там сальники Х-образной формы. Сервискиты есть на ибее и других буржуйских шопахх. Но стоят они 35-50 бачей+доставка. Если нужно- у меня есть аморт донор. Могу за умеренное вознаграждение перебрать ваш аморт
Music_Man, помочь советом могу. Но сформулируй конкретные вопросы.