[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

жёсткость/сжатие

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2

Автор Сообщение
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 16:18

Народ, помогите пожалуйста!
чем жёсткость(Compression) от сжатия(Preload) отличается?

Cсылка на пост
0
Поделиться:
VKontakte Facebook
 singl

На сайте с 20.06.2007
Репутация: 120
Сообщений 403
Пол: Мужской(31)
Город: москва
Стиль: MTB:Street
8 окт 2007 в 16:23

вопрос достойный настоящего мудреца))

\"она хотела серебряное кольцо. А я ротор на 203\" (С) Singl

<
Cсылка на пост
0
 ***LOST***

На сайте с 11.05.2007
Репутация: 1
Сообщений 13
Пол: Мужской(35)
Город: Королёв
Стиль: MTB:Street
Байк: KONA SCRAP 2006
8 окт 2007 в 16:25

Sanya_SaneV, из физики известно, что F=-cx,
где
F-сила, действующая на пружину;
с-жёсткость пружины;
x-сжатие/растяжение пружины (т.е. её перемещение).

Cсылка на пост
0
 erazel

На сайте с 05.04.2007
Репутация: 34
Сообщений 579
Пол: Мужской(39)
Город: Тернопіль
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Trek Remedy 66, Jamis Dakar
8 окт 2007 в 16:26

Ну во первых жесткось это Прелоад, а Компресия это сжатие. Чисто технически Прелоад это на пружине(воздухе), а компресия это маслом. Прелоад это сила сжатия, а компресия это скорость сжатия. А вот как оно в работе отличаеться нескажу. У меня вилки были без прелоада.

Cсылка на пост
0
 CTPAX

На сайте с 04.10.2004
Репутация: 581
Сообщений 3823
Пол: Мужской(46)
Город: Москва
Стиль: Стритец
Байк: есть
8 окт 2007 в 16:30

прелоад - это как сжимается вилка, а сжатие - как она отрабатывает те или иные препятствия

характеристикой прелоада может быть сэг, на сколько сжимается вилка когда райдер в седле, а компрессии - будет ли она жесткой на мелочи, но отрабатывать жесткие приземы или будет работать на мелочи на скорости, а на жестких приземах пробиваться

PS жесткость - действительно зависит от пружины

Продается кастомный Norco! Невозможное когда-то стало вполне возможным сейчас.
Cсылка на пост
0
 memor1a

На сайте с 20.04.2007
Репутация: 11
Сообщений 101
Пол: Мужской(30)
Город: Киев
Стиль: MTB:FourСross(4X)
Байк: kiez 040
8 окт 2007 в 16:30

ИМХО: Жосткость ето жосткость пружыны, тоесть насколько туго она будет работать.
а прелоуд, ето то насколько быстромедлено она будет работать. к примеру на быстром отскоке она будет работать лучше но хуже прилипать к трасе.

Бог видит всё. Сделай так, чтоб ему не было скучно смотреть на тебя. C.
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 16:34

***LOST*** писал(а):
Sanya_SaneV, из физики известно, что F=-cx,
где
F-сила, действующая на пружину;
с-жёсткость пружины;
x-сжатие/растяжение пружины (т.е. её перемещение).


хм)) Формула это хорошо, тока не понятно само отличие. однако спасибо.

erazel писал(а):
Ну во первых жесткось это Прелоад, а Компресия это сжатие. Чисто технически Прелоад это на пружине(воздухе), а компресия это маслом. Прелоад это сила сжатия, а компресия это скорость сжатия. А вот как оно в работе отличаеться нескажу. У меня вилки были без прелоада.


как без прелоада? т.е. у тебя не было ни пружины ни воздуха? на чём же вилка держалась?

Cсылка на пост
0
 CTPAX

На сайте с 04.10.2004
Репутация: 581
Сообщений 3823
Пол: Мужской(46)
Город: Москва
Стиль: Стритец
Байк: есть
8 окт 2007 в 16:35

memor1a писал(а):
к примеру на быстром отскоке она будет работать лучше но хуже прилипать к трасе.


на самом деле быстрый отскок хорош на мелочи, если он будет медленным, то подвеска тупо забьется и вообще перестанет работать, медленный отскок хорош при дроппинге, что бы прилипать к призему

Продается кастомный Norco! Невозможное когда-то стало вполне возможным сейчас.
Cсылка на пост
0
 komarroff

На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507
Сообщений 8253
Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Propain Rage 7,4L
8 окт 2007 в 16:36

memor1a писал(а):
ИМХО: Жосткость ето жосткость пружыны, тоесть насколько туго она будет работать.
а прелоуд, ето то насколько быстромедлено она будет работать. к примеру на быстром отскоке она будет работать лучше но хуже прилипать к трасе.


ууу,еее, все в одну кучу.
прелоад- это преднагрузка,а не жесткость пружины. закурчивая прелоад, ты немного сжимаешь пружину,тем самым немного увеличивая ее жесткость,но этот эффект работает только в самом начале хода,дальше его совсем незаметно.
компрессия- это компрессия. регулировка реакции вилки на удар или медленный пробой.

«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А.
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 16:39

komarroff писал(а):
медленный пробой.


эт как? медленно сжимаешь вилку? =)

Cсылка на пост
0
 CTPAX

На сайте с 04.10.2004
Репутация: 581
Сообщений 3823
Пол: Мужской(46)
Город: Москва
Стиль: Стритец
Байк: есть
8 окт 2007 в 16:40

ОФФТОП:

komarroff писал(а):
CTPAX писал:-Да, я еще и быдло


и я это доказал


komarroff писал(а):
регулировка реакции вилки на удар или медленный пробой.


отличная формулировка


Sanya_SaneV писал(а):
эт как? медленно сжимаешь вилку? =)


на медленной скорости

Продается кастомный Norco! Невозможное когда-то стало вполне возможным сейчас.
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 16:44

CTPAX писал(а):
Sanya_SaneV писал(а):
эт как? медленно сжимаешь вилку? =)


на медленной скорости


я вот не могу понять. Каким образом можно сдавить вилку медленно?? У неё же сопротивление есть. Попробуйте подойдите к байку, и ляжте на него. Он чё быстро испугался и пробился???

Cсылка на пост
0
 komarroff

На сайте с 23.02.2006
Репутация: 1507
Сообщений 8253
Пол: Мужской(36)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Propain Rage 7,4L
8 окт 2007 в 16:49

Sanya_SaneV писал(а):
я вот не могу понять. Каким образом можно сдавить вилку медленно?? У неё же сопротивление есть. Попробуйте подойдите к байку, и ляжте на него. Он чё быстро испугался и пробился???


очень просто.нажми передний тормоз на скорости- вот тебе и медленное сжатие.или медленно сползай с горы и наедь в яму- вот тебе медленное сжатие.вот чтоб в этот момент вилка не проседала сразу, и есть регулировка компресии(так называемая низкоскоростная компресиия). она есть далеко не везде. как правило в среднебюджетных вилках есть только одна регулировка компрессии- высокоскоростная компрессия,то есть на пробой. весчь чрезвычайно полезная и нужная.

«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Столыпин П. А.
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 16:59

komarroff писал(а):
очень просто.нажми передний тормоз на скорости- вот тебе и медленное сжатие.или медленно сползай с горы и наедь в яму- вот тебе медленное сжатие.вот чтоб в этот момент вилка не проседала сразу, и есть регулировка компресии(так называемая низкоскоростная компресиия). она есть далеко не везде. как правило в среднебюджетных вилках есть только одна регулировка компрессии- высокоскоростная компрессия,то есть на пробой. весчь чрезвычайно полезная и нужная.


аааа..... понял. спасибо.

Cсылка на пост
0
 Lexapskov

На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427
Сообщений 3984
Пол: Мужской(36)
Город: Псков
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Reign 27.5
8 окт 2007 в 17:07

термины конечно не научные , потому и неразбериха, но так уж повелось, и используют их везде даж на офф сайтах магазинов.

Sanya_SaneV писал(а):
чем жёсткость(Compression) от сжатия(Preload) отличается?



названия регулировок ты полностью перепутал.

на самом деле жесткость(как физическая величина) пружины не изменяется, когда мы крутим регулировку именуемую Preload(Преднагрузка) мы сжимаем немного пружину внутри ноги(благодаря конструкции внешне это никак не выражается) и таким образом сила F=-cx возрстает и мы ощущаем что вилка стала сильнее стремиться разжаться.

Compression(Компрессия от лат. - сжатие)- на самом деле, это сокращённое название , чтоб покупателю не парить моск. полностью это "регулировка проходного сечения клапана демпфирования сжатия"(куиня неправдали ).
Когда мы увеличиваем Compression мы уменьшаем проходное сечение клапана черезкоторый масло прорывается при сжатии вилки, и чем меньше сечение тем больше потребуется на перетекание всего объёма масла из нижней части вилки в верхнюю, таким образом вилка будет сжиматься медленнее.
по тому-же принципу работает Rebound( регулировка проходного сечения клапана демпфирующего скорость отскока).
Т.е. чем меньше сечение клапана "Rebound" тем медленнее разжимается вилка.

Теперь о том зачем всё это нужно.

Preload- вилка по осчусчениям становится жестче её сложнее начать сжимать, она резче отскакивает, т.е. хорошо это использовать в стрите и в дёрте(чтоб вылеты не хавала).
Compresssion- чем больше "компрессия" тем медленнее(плавнее) сжимается вилка , регулировка актуальна если трассы меняются.
К примеру на трассах с множественными мелкими препятствиями нужно чтоб вилка быстро сжималась глотая все кочки - значит "компрессю" делаем поменьше,
или на трассах где есть внушительныепреграды или дропы, нам нужно защитить вилку от пробоя - закручиваем компрессию на максимум и получаем, что благодаря снижению скорости сжатия вилка при продолжительном ударе прожаться на весь ход не успевает(не пробивается).
Rebound- чем больше скорость отскока тем сильнее отстреливает вилка в руки после сжатия, например на трассе где много "мелочи" руки будет трясти не столько от кочек сколько от отскакивающей от них вилки, напротив если отскок будет слишко медленным вилка будет неуспевать разжаться и в результате сожмётся полностью(щтай санет жесткой), но это не самое гадкое что делает быстрый отскок, к примеру после дропа вилка может выстрелить настолько быстро, что просто выкинет тебя с вела. Производители рекомендуют держать скорость отскока на грани, когда он быстрый, но в конечной фазе удар штанов не слышен. По сути эта регулировка призвана компенсировать влияние изменения температуры и вязкозти масла на скорость отскока.


Ба! да я на статью целую натарабанил


Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи!
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
8 окт 2007 в 17:40

всем спасибо. В целом разница ясна

Cсылка на пост
0
 Ya[k]uT

На сайте с 24.03.2007
Репутация: 526
Сообщений 933
Пол: Мужской(35)
Город: Казань..вроде
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Specialized BigHit - 2 2011
8 окт 2007 в 18:53

Lexapskov,
Жостко)))


Lexapskov писал(а):
регулировка проходного сечения клапана демпфирования сжатия


аааааа

А в ДО4 тока прелоад?о_0

Cсылка на пост
0
 Lexapskov

На сайте с 25.01.2006
Репутация: 1427
Сообщений 3984
Пол: Мужской(36)
Город: Псков
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Giant Reign 27.5
8 окт 2007 в 19:08

в ДО4 прелоад воздухом, и регулировка скорости отскока(внешняя в 2007 и внутренняя в более ранних)


Лучше потеть в защите, чем кровоточить в грязи!
Cсылка на пост
0
 Sanya_SaneV

На сайте с 02.05.2007
Репутация: 18
Сообщений 81
Пол: Мужской(27)
Город: Москва
Стиль: MTB:Downhill
10 окт 2007 в 11:34

я всем ацки благодарен спасибо!

Cсылка на пост
0
 Воевода

На сайте с 18.10.2006
Репутация: 657
Сообщений 2625
Пол: Мужской(50)
Город: Россия
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Specialized Demo8
10 окт 2007 в 11:59

Lexapskov, как всегда, незачёт! +
Предлогаю реально статейку повесить. Чуть доработать, добавить ещё регулировки амора, рекомендации по настройкам и статейку на сайт!!!

\" Никто тебе не враг,никто тебе не друг, а лишь попутчик.\"
Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
8 мар 2011 в 00:00
  Сжатие перьев Мжвячный196027
14 мар 2014 в 00:00
  помогите рассчитать вес райдера и жёсткость пружины на аморте MAXIMUM333388323

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается