На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
26 апр 2017 в 15:22
Покритикую немного
рама починаєється від 1500$ і в них
Рама начинается от 1200 (МТБ), достаточно зайти на страницу ВК.
А починали вони з 700$ рама.
Не знаю откуда информация, но все вполне логично, растет опыт и качество - растет и цена. Так же растут затраты.
Навіщо робити раму, яка буде десятки років ходити і не ломатись, тим більше за дешево!
Здесь вопрос совершенно в другом, титановые рамы так же трескаются и ломаются. Они ушли из этой темы, из-за учень узкого рынка, экономически не интересно работать на такие маленькие объемы. Заговора производителей здесь нет.
менша за той самий плеє і суттєво менше на 30-50$
Лично я для себя не вижу никакого смысла платить на 30-50 долларов дешевле, за раму от человека, который не имеет опыта в рамостроении. Разница настолько мизер (это по сути цена рулевой), что выбор как таковой стоять не будет, взять крутой плеер, в крутой раскраске, с гарантией, точно ровный, и тд и тп, или на 50 баксов дешевле, "копию".
Это похвально, что ты занялся таким делом, я обеими руками за. Но пока это вижу полукустарно. Например тот же метод тестирования, мол дам райдеру кататься, он потом всем скажет: "Поцоны, рама норм - берем". Не серьезно. На удивление мало критики от здешних критиков в данной теме, в стиле покажи расчеты и тд и тп, все массово пишут одни восторги, не имея как такового представления, что вышло в итоге.
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
26 апр 2017 в 19:22
Я би хотів і маю що відповісти, але не хочу щоб чергова тема переросла в срач.
Тому напишу лише наступне: на кожен товар є свій клієнт, крапка!
А те яка рама буде і скільки вона коштує, будете обговорювати коли вона буде. А титанові рами масово не робляться із-за ницької рентабельності.
Алю труба під раму коштує ~10$ за кілограм, а титанова 100$ за кілограм, ну нехай при масовому виробництві 50$ кілограм, плюс він складніший в обробці, інструмент швидше сідає, далі рахуєм самі, елементарна арифметика чи получиться собівартість роботи рами в100-150$ плюс назва за бренд і чи ті рама в роздріб бкде коштувати ті самі 200$.
Крім того такий факт, алюміній найпоширеніший метал в земній корі він займає 8%, пр тому залізо займає 4% (різниця в ціні із-за складності переробки), титан не пам'ятаю , але точно це буде менше 1%.
Чому деякі метали такі дорогі? Є три фактори:
1. Їхня поширеність в земній корі (тантал, паладій, то саме золото)
2. Складність переробки/отримання в чистому вигляді (той самі алюміній в порівнянні з залізом)
3. Ну і потреба в тій чи іншій галузі.
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
27 апр 2017 в 13:09
А титанові рами масово не робляться із-за ницької рентабельності. Алю труба під раму коштує ~10$ за кілограм, а титанова 100$ за кілограм, ну нехай при масовому виробництві 50$ кілограм, плюс він складніший в обробці, інструмент швидше сідає, далі рахуєм самі, елементарна арифметика чи получиться собівартість роботи рами в100-150$ плюс назва за бренд і чи ті рама в роздріб бкде коштувати ті самі 200$.
Ну в общем это тоже самое что я написал, но другими словами. Рынок слишком узкий для массового производства. Даже при маленкой рентабельности при ОГРОМНЫХ партиях есть много примеров мировой продукции. Так что дело именно в количестве людей (читай спроса) (готовых платить за титановую раму, даже если бы она стоила 1000 долларов.), а не в заговоре производителей, мол не интересно делать вечный продукт и тд. А про сложности обработки, наличия титана и прочие сложности это и так всем понятный факт, который только объясняет дороговизну итогового продукта.
На сайте с 31.08.2013 Репутация: 93
Сообщений 523 Пол: Мужской(34)
Город: Львов
Стиль: MTB:Enduro Байк: з двома колесами та педалями
27 апр 2017 в 14:51
VenomBike писал(а): На удивление мало критики от здешних критиков в данной теме, в стиле покажи расчеты и тд и тп, все массово пишут одни восторги, не имея как такового представления, что вышло в итоге.
за всіх не скажу, але я особисто обидві рами бачив і пробував. Звичайно тестувати немає можливості, як мінімум тому, що з дьортами немаю нічого спільного, але зроблені рами в рази краще конвеєрних. Акуратність дійсно на рівні топа. А про тести, мені достатньо почекати трошки і поспостерігати, як сам виробник навалює на своїх рамах а не продає креслення рами дітям (не будемо тикати пальцями) ;) Ну і попри лабораторні тести іменитих виробників їхні рами ламаються. Тобто, що ми отримуємо: якісно зварену, дуже акуратну раму без заводського браку із можливістю підігнати під себе ТХ + виробник на території країни а це хороший плюс до гарантійних забовязань.
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
27 апр 2017 в 17:29
Особисто моя думка, так як заварив вже не одну сотню рам.
Яка різниця між теорією і практикою?
Чому навіть в іменитих виробників рами ломаються не від удару, а від катання і не завжди агресивного? Вони розрахунків не проводять? Чи просто ігнорують їх чи навіть спеціально послаблюють деякі місця щоб рами ломались.
Далеко не треба йти, конструкції рами типу Глорі всі тріщать біля підсиділа, фейти антеми.
Пера тріщать, в яких ліве перво пряме, а праве гнуте вниз, щоб ланцюг не затирав.
І таке в любій промисловості.
Деякі моделі міцні і майе вічні, а інші ломляться за пів сезону.
Чому по розрахунках не можна було відразу прибрати слабкі місця?
Особисто для мене найкраща теорія, яка перевірена практикою.
Що було перше курка чи яйце?
Я вважаю, що була спочатку практика, а потім появилась теорія, для здешевлення процесу перевірки.
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
29 апр 2017 в 00:29
З власного досвіду скажу, в мене рами Харо тримались один сезон (маю три штуки) після якісної заварки (я їх мав ще раніше ніж почав сам варити) вони також тримали один сезон. Висновки далі робіть самі
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
30 апр 2017 в 11:57
Вчора відтестив трохи раму на змаганнях ФМБ туру в Перемишлі. Степдаун десь 5,5 м довжини і 3 висоти. Дьорт 3 м виліт, приземлення 5 м і прольот 6 м
Ну і квотер.
Політ нормальний, але таки та треба довший топ тюб робити... https://pp.userapi.com/c639531/v639531172/1ec92/z8W5JKP0N... Мій заїзд на титановій рамі на змаганнях FMB Tour BikeTown Przemysl Польща. Було страшно (більше за вилку), але рама все витримала ))
На сайте с 25.10.2005 Репутация: 390
Сообщений 1613 Пол: Мужской(37)
Город: Lviv
Стиль: MTB:DirtJumping Байк: Elements Titanium+Fox 831 & Scutum+66RC2X
24 мая 2017 в 08:05
Пару новин. На рамі катаю політ нормальний, потрохи починаю привикати до дьортів, так я з осені не катав. Як погода нормалізується, постараюсь відзняти пару кадрів.
Але є деякі зміни, рама дійсно виявилась трохи закоротка, коли проектував прив"язувався до довжини Top Tube зпамість Reach, занизив ростовку і відповідно Rech також зменшився, але це діло я трохи поправив.Короче псіханув і порізав раму
Але все норм, я виточив новий рульовий стакан більшого діаметру і нові чашки
Ну і приварив його
За рахунок чого мій reach збліьшився десь на 8-10 мм І рама набула більш агресивних рис, погодьтесь, нижня труба ф45 мм, а рульовий стакан ф39 мм не так дививлся, як тепер рульовий стакан ф50 мм