На сайте с 08.08.2011 Репутация: 141
Сообщений 1792 Пол: Мужской(32)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride
27 мар 2014 в 18:36
Прежде чем приступить к разговору о тюнинге задних переключателей, давайте выясним, от чего зависит точность переключения.
От чего зависит точность переключения скоростей на велосипеде.
На современную втулку без проблем садится 8-, 9-, 10-скоростная кассета. У них одинаковый стандарт посадки. При дальнейшем развитии кассет на увеличение числа звезд также, вероятнее всего, будет применяться данный стандарт. Расстояние между самой большой и самой маленькой звездами в любой (8, 9, 10) кассете равно 35 мм .
В 8-скоростной кассете 7 шагов между звездочками от одной к другой, следовательно на один шаг приходится 5 мм. Именно на столько под кассетой смещается задний переключатель (см. рис.). Для 9ки шаг - 4,375, а для 10ки уже 3,89.
Что же снижает точность переключения? 1.поперечная гибкость цепи (параметр ухудшается с износом цепи); 2.люфты переключателя; 3.люфты подающего ролика переключателя; 4.в исключительных случаях возможны дополнительные варианты, например, плохо зафиксированый петух, но это редкость.
Также чем меньше шаг на одно переключение, тем больше будут сказываться эти негативные явления. Если на новом приводе все работает хорошо, то при износе поперечная жесткость цепи уменьшается, а люфты системы переключения увеличиваются, и точность переключения может значительно уменьшиться. При переключении с большими люфтами привод может вообще никак не отреагировать и продолжить работу на исходной звезде. Погрешность 1 мм на шаг 5 мм - это ошибка 20%, а на шаг 3,89 мм уже 25,7%. Иногда влияние этих факторов таково, что вообще невозможно качественно настроить задний переключатель.
С люфтами переключателя ничего не поделать: со временем крепления разбалтываются и точность снижается (например, у Acera это происходит значительно быстрее, чем у Deore). Поперечную жесткость цепи тоже можно вернуть лишь с заменой цепи
Остался подающий ролик переключателя. Бинго! .
На фотографии видно, что длина внутренней втулки больше, чем металлическая деталь ролика, в которую она вставляется. Из-за этого ролик получает дополнительный люфт, который вредит точности переключения. У XTR, Dura Ace такого люфта у роликов нет. В более низких группах переключателей почти всегда есть.
Для решения этой проблемы достаточно взять эту втулку, зажать в токарном станке и сточить лишнее. Подойдет и простая дрель. В таком случае втулка зажимается в патрон дрели. Дрель обеспечивает вращение, а стачивать можно, например, на точиле. Главное - не снять больше, чем нужно (тогда потребуется новая втулка). Я предпочитаю оставлять длину втулки больше на 0,05 мм, чем длину металлической части ролика. Для проверки используется микрометр. Если у вас его нет, можно собирать время от времени ролик назад, завинчивать фиксирующий болт в переключатель (!) и проверять люфт. Болт создает значительное сжимающее усилие, поэтому обязательно проверять вместе с ним. Одной втулки вам хватит на долгие годы, ведь ее можно использовать с новыми роликами (продаются отдельно). Этот тюнинг можно проделать с любыми роликами, которые имеют подобную конструкцию. Мы уже много лет тестировали эту технологию в нашей веломастерской, каких-либо проблем не выявлено, только значительное улучшение качества переключения. На фотографии справа ролик после тюнинга. Это ролик с велосипеда, на котором такой тюнинг был проведен год назад.
Шимано выпускает целый ряд роликов, лучшими из которых по соотношению цена-качество являются ролики Deore, Deore SLX. При стоимости около 10$ за пару, они без проблем конкурируют с роликами XTR по точности при минимальном тюнинге. Конечно, у роликов XT и более дорогих - керамические подшипники скольжения, но толку в этом нет: керамика дает высокую износостойкость подшипнику, но все равно зубцы ролика износятся так же, как и у ролика SLX, и потребуется замена. Подшипник скольжения в SLX, так же как и в XTR, живет намного дольше, чем его зубцы. Более дешевые ролики не стоит брать, потому что диаметр у них больше, вследствие чего ниже точность переключения.
У переключателей остальных фирм подобные люфты иногда отсутствуют (либо они минимальны), однако там встречаются и другие нюансы, например: ролики могут быть значительно дороже, что накладывает отпечаток на кошелек владельца при длительной эксплуатации переключателя. Кроме того, у некоторых переключателей, например Sram X3, ролики несъемные, т.е. при их износе потребуется полная замена переключателя.
На сайте с 17.05.2008 Репутация: 156
Сообщений 1401 Пол: Мужской(35)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Specialized Big hit 2007 + Marzocchi 66 RC2X
27 мар 2014 в 18:52
напишу одно слово SRAM
а теперь поясню... с тех пор как начал пользоватся перекидками этой фирмы, вообще пропал вопрос о точности переключения, так что на shimano я уже не вернусь.
На сайте с 17.05.2008 Репутация: 156
Сообщений 1401 Пол: Мужской(35)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Specialized Big hit 2007 + Marzocchi 66 RC2X
27 мар 2014 в 18:57
Симьйон писал(а): Симьйон
за идею тюненга я плюс то поставил, надо будет на стром веле свой шимано переклюк подточить...
formazon раз уж поставил минус значит ты считаешь мой пост не полезным в данной теме. Т.е. пост о переключателях в которых никогда не бывает такой проблеммы неполезен, отпишись вообщем выскажи свою точку зрения.
На сайте с 23.01.2013 Репутация: 191
Сообщений 2562 Пол: Мужской(36)
Город: Житомир
Стиль: MTB:Enduro
27 мар 2014 в 19:01
DR@GON, мы рады, что у вас SRAM.
DR@GON писал(а): formazon раз уж поставил минус значит ты считаешь мой пост не полезным в данной теме. Т.е. пост о переключателях в которых никогда не бывает такой проблеммы неполезен, отпишись вообщем выскажи свою точку зрения.
Естественно, не полезен. Каким боком фраза "напишу одно слово SRAM" полезна в теме, где советуют как уменьшить люфт направляющего колесика в переключателе?
На сайте с 17.05.2008 Репутация: 156
Сообщений 1401 Пол: Мужской(35)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Specialized Big hit 2007 + Marzocchi 66 RC2X
27 мар 2014 в 19:05
formazon писал(а): полезна в теме
Симьйон писал(а): Прежде чем приступить к разговору о тюнинге задних переключателей, давайте выясним, от чего зависит точность переключения.
от конструкции я бы еще добавил и от передаточного числа 1 к 1. Это вечный спор так что не будем начинать, а вам не кажется что там этот люфт непросто так сделан? Почему в более дешовой линейке его нет, а в диор есть?
На сайте с 17.05.2008 Репутация: 156
Сообщений 1401 Пол: Мужской(35)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Specialized Big hit 2007 + Marzocchi 66 RC2X
На переключателях передач Shimano верхний ролик специально сделан с небольшим осевым люфтом (ролик гуляет вправо-влево, но не меняет угол установки). Сделано это для уменьшения нагрузок на цепь и переключатель в момент переключения передач. Обратная сторона медали - худшая четкость переключения.
Люфт на верзнем ролике должен быть. Причем на переключателях высокого уровня (про простые не знаю) там не люфт как таковой, а просто ролик сделан плавающим. Это сделано для более точной подстройки в плоскость звезды. А на нижнем ролике тоже должен быть совсем маленький люфтик, чтобы компенсировать смещение верхнего.
На сайте с 08.08.2011 Репутация: 141
Сообщений 1792 Пол: Мужской(32)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride
27 мар 2014 в 19:22
DR@GON, "подправил" тебе репу) Я спорить не буду, на сраме катался всего пару раз, очень понравился переключатель одним пальцем. Даже думал поставить Х9, но потом купил палки ЗИИ, и х9 неншел на 9ск на чайнике, и по фен шую купил переклюк ЗИИ. Честно скажу, в прошлом сезоне как поставил его, даже не регулировал, ездил 95% времени на 1 скорости. Пару раз только в городе щелкал)))) NEMESIS_999, Мопед не мой, я просто разместил обьяву))
На сайте с 11.04.2013 Репутация: 31
Сообщений 670 Пол: Мужской(27)
Город: Керчь
Стиль: MTB:Freeride Байк: Glory+66
27 мар 2014 в 23:47
У меня шимана хт - однажды верхний ролик тупо отлетел, поставил с какого то нижнего переклюка на неродной болт... Кароч люфтит как чёрт, чёткость это к пацанам на раёне, а у меня переключает отлично)
В смысле вообще не понимаю как переключение может быть чётче или не чётче)
На сайте с 07.04.2010 Репутация: 277
Сообщений 1356 Предупреждений 1 Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro Байк: specialized enduro
28 мар 2014 в 00:02
DR@GON писал(а): а теперь поясню... с тех пор как начал пользоватся перекидками этой фирмы, вообще пропал вопрос о точности переключения, так что на shimano я уже не вернусь.
ну это спорная тема, опять же и у шиманы и у срама нижние линейки какахи, а верхние х9 такие же хорошие как слх и хт, а срам хх1 так же хорош как и хтр, едил на х9, радовался жизни, но перешел не слх последнего поколения 10ик и рад еще больше ибо переключает вообще не понять, потому как не заметно вообще, а х9 тоже четко, но был слышен порог (небольшое дерганье)
На сайте с 03.12.2010 Репутация: 601
Сообщений 3276 Пол: Мужской(32)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Liteville 601 XXL + FOX 36
28 мар 2014 в 00:18
nwah, не знаю почему у меня шимана стабильно раскручивалась - потом по часу времени убиваешь на изучение микромира мсности в поисках лапки с роликами может у меня руки кривые, но со срамом такого нету. И да срам переключает намного лучше (не берём в счет топовый сегмент, а уровень Х7)