На сайте с 22.04.2013 Репутация: 152
Сообщений 1244 Пол: Мужской(37)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ice Cream Truck
10 фев 2014 в 03:51
По результатам экспериментов над своими и не только вилками хотелось бы поделиться с общественностью рядом по то.
Начнем с масла в штанах Какое масло можно лить в штаны можно определить по конструкции башингов
если башинги без прорезей (магура и сантур)
В рекомендации производителя указана конситентная смазка без использования масла но это бред летом,и абсолютный бред зимой зимой вилку клинит и тупит она безбожно летом просто работает не на все 100
в случае с такими башингами в штаны нужно лить масло вилочное 2.5 5в 7.5в
либо LHM+ минералка
либо Total Fluid LDS
система наливания масла в эти вилки немного отличается от обычных вилок с башингами с прорезями для большей наглядности привожу схему
вот так заливается масло над башингом верхним и между обоими башингами
на нескольких вилках замена консистента на LHM+ принесла просто огромные изменения в плавности работы все хозяева более чем довольны
ps лето 10в40 отлично
Далее в вилки с обычными башингами (Fox RockShox, X-fusion,Marzocchi,Manitou)
зимой можно лить любое вилочное масла в пределах 10-20в
либо моторку 10в30 10в40
они обладают достаточными хараткеристиками для эксплуатации даже в минус Если же вы планируете использование долгое в глубокий минус - смотрим на масла пожиже описанные выще в глубой минус - они будут работать имеено так как работают вилочные 10-20в при нуле
летом же можно этот диапазон расширить до трансмисионки вплодь 80в90
при +40 она обеспечивает более длительно держащуюся пленку на поверхности башинга и не стекает в штаны т.е реже надобность в переворачивании вилки что бы башинги полило маслом но это реально летом :) весной - густовата.
применение одного масла в вилке производителем - попытка сделать нормально в любой эксплутации как в минус так и в плюс наша же задача :) идеал который часто не достижим но тем не менее с ним приятнее
ЧАсть 2) в демпфер (нога с отскоком вилки)
Заливаются опять же вилочные масла 2.5-7.5w либо LHM+ (лучше на морозе) либо Total Fluid LDS (еще лучше на морозе и отлично летом идеальный вариант)
тут все достаточно просто маслов ноге отскока должно обеспечивать нам работу регулировок т.е быть достаточно жидкми что бы нормально работали отскокаи и компрессии что бы в открытом состоянии демфер был способен на прокачку большого обьема масла за маленький отрезок времени
Ну и последняя часть смазкидля воздушных пружин можно применять в принципе ЛЮБУЮ смазку которая есть в наличии я лично пользовался при переборке вилок начиная от обычного литоласолидола затем различные смазки автомобильные кальциевыелитиевыес молибденом затем спец смазки типа Super slick
и стендек изи глайд
некоторые работают чуть лучше некоторые чуть хуже но в общем не они определяют реальную работу вилки можно взять фирменные но не гонитесь за дорогими подойдет даже обычный аптечный вазелин (хотя технический лучше)
отлично подходят силиконовые смазки для пневматики
или просто жидкий силикон (не путать с силиконом герметиком)
в воздушную ногу в позитивную пружину не мешает подлить 80в90 3-4мл а зимой в хорошие минуса можно даже 10в40 или подобного
Точно так же и с амортизатором в воздушную камеру летом можно подлить 1-3мл 80в90 зимой столько же 10в40.
смазка к резинкам таже что и выше..
Теперь добавлю в общем в принципе какое из масло или смазку вы используете по большому счету особой роли не играет
важно примениние масла с близкой к правильной вязкости и хорошо когда масло применется согласно температуре в которой вы катаетесь.
гораздо важнее постоянное и правильное т.о для вилок это в среднем 25-50 часов катания - замена маслов в штанах 100-200 часов замена масла в демпфере и переборка воздушной пружины
аморты без переборок живут чуть больше но я бы рекомендовал подливать масла изредка и разбирать хотя бы основную банку для чистки.
ну и на закуску небольшой список с тем что применяют производители
rock shox до 2013 в демпфер вилочное 5в в штаны 15в в 2014 в штаны пошло 10в30 моторка Fox в демфер льет вилочное 5в -7.5в в штаны 15в в воздушную пружину трансмисионка 80в90 dtswiss в штаны льет масло для направляющих скольжения supergliss
:) фирма первая в мире применившая воздушную подвеску с амортизаторами Citroen льет разработанный для них LHM+ он обладает характеристикаи стабильнее и лучше чем практически любое вилочное масло для депферов 2.5-7.5в Total fluid LDS развитие LHM только не минералка а синтетика отлично подходит для того же по характеристикам и на морозе в особенности еше лушче
О ТОРМОЗАХ
И Total Fluide LDS и LHM + чуствую себя отлично в любой гидравлической системе в частности в тормозах на минералке только прокачивать нужно с полной заменой родного масла(т.е пока вся жиднкость в системе не станет новой) на морозе тормоза на LDS и LHM работаю не хуже а часто и лучше чем на родном минеральном масле SHimano
и последнее дял тех кто боиться не оригинальных масле поймите все вилки имеют приципиально практически одинаковый конструктив что применять - разницы нет конструкция башингов воздушных пружин и демферов разниться только от патентов и убобства изготовления производителем той или иной технологией. все уплотнения в вилках маслобензостойкие все масла для автоотрасти расчитаны на теже услоивия по сути работы (вязкость нужно выбирать с умом)
обе жидкости LHM и Fluid LDS являются жидкостями для гидравлической системы амортизаторов и обладают всеми нужными характеристиками для демпфера вилки не пеняться и имеют большой коефициент вязкости(не путсть с самой вязкостью)
PS а теперь главная мудрость покупать масло можно в любом автомагазине но не стоит покупать родную канистру прийдите с бутылкой и присмотритесь к бочкам цена на литр - разливного масла очень сильно отличается от цены одной литровой канистры
Добаввление ни для кого не сикрет что все мы с вами иногда ищем то чего под рукой нет и вот понадобилась мне смазка по вязкости что то среднее между консистентом и маслом (пользоваться будет в воздушной поршне вилки)
на фото слева на право
Солидол-ж, литол мобил1 с молибденом, силикон технический , литол ХАДО с супер писадками,вазелин.
добавляем моторного масла 10в40
и пробуем размешать
результат виден на фото
солидол впитал все масло
литол мобил практически ниего не впитал
силикон впитал масло но при этом побелел а потом начал желтеть
литол хадо - не впитывает
вазелин- полностью растворился в масле
себе намешал баночку поменьше солидола
но вполне возможно что с техническим вазелином тоже выйдет нормальная смазка
На сайте с 04.02.2011 Репутация: 564
Сообщений 3255 Пол: Мужской(26)
Город: Ужгород
Стиль: MTB:Freeride Байк: YT TUES+Boxxer
10 фев 2014 в 04:18
если сам писал, то +..
вот щас уже аморт перешел на дексрон, в целях пробы как оно работать будет.. в планах на будущее вилку перевести на него, в тех же целях - опробовать как изменится работа. за резину не боюсь.. вилочным сальникам точно ничего не будет. на счет вспенывания и тд. для масел в коробку, тоже добавляют эти присадки как я знаю.
большой плюс трансмисионки - это прекрасные смаз. свойства ( щас начнется о открытой ваннне, но пох. )
На сайте с 30.06.2011 Репутация: 437
Сообщений 2024 Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street Байк: IH Sunday + Fox 40
10 фев 2014 в 10:54
Да, расписанно хорошо все, подробно,но есть много ньюансов, моторку не советую лить в демпфер,потому что оно не раситано на амортизацию и работу в гидравлических системах, в штаны да, в силу своих антифрикционных присадок оно очень хорошо смазывает башинги и ноги, даже в некоторой степени лучше вилочного масла. Так же нет смысла заливать масло в штаны именно между двух башингов, пусть даже башинги без прорезей, но зазор между башингом и ногой достаточен для прохождения через него масла, особенно в дешевых моделях вилок, так что достаточно либо через топ кеп залить в штаны(если вилка эластомерная,либо нога с пружиной, либо с картриджем закрытого типа, как в дуре или фоксах), либо через отверстия снизу штанов. В процесе работы масло неплохо разбрызгивается внутри штанов. Лично я прикупил в мастерскую мотюль експерт 15 в, чисто для смазки штанов, и не дорого и очень хорошо себя показало,про тормоза скажу, что да, безусловно можно менять масло на схожее по составу, но при условии полной промыки системы от старого масла, т, к разные масла могут попросту расслоиться и будет очень плохо, в целом неплохая статья, но формиркет неправильное начало у новичков, он прочитает и потом будет всем усердно доказывать что ничего лучше моторного масла в вилке быть не может, и вот это уже плохо
Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
На сайте с 30.06.2011 Репутация: 437
Сообщений 2024 Пол: Мужской(21)
Город: Севастополь
Стиль: BMX:Street Байк: IH Sunday + Fox 40
10 фев 2014 в 12:18
Просто яркий пример, рш домэйн, башинги без прорезей, оба , при наличии масла в штанах и поезженных сальников начинает ссать, почему? Потому что есть зазор между башингом и ногой и масло прекрасно поднимается при работе вверх, без определенного зазора вилка просто не будет работать, так что говорить что нет места для прохождения масла между башингом ногой глупо, вот так вот
Токарные работы,т.о, тюнинг амортизаторов, загляни в объявления, найдешь много интересного!
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2014 в 13:12
Костярик писал(а): большой плюс трансмисионки - это прекрасные смаз. свойства
трансмісіонка це не масло для амортів. в вилці і так все замазується на ура, просто перебирати треба не раз 3-4 роки і буде все нормально, те саме і з амортами
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
10 фев 2014 в 13:16
Stifler13, декстрон 2 как раз имеет примерно 7,5в ты эту трпнсмиссионку имеешь в виду? cka3o4nuk, Кузя правильно говорит, зазор меджу башингами достаточный для смазки. Попробуй снять ось с вилки, возьмись руками за дропауты и потяни в разные стороны. Ты прозреешь какой там люфт . Если бы его не было, то при изменении температуры, вилка бы тупо заклинила.
На сайте с 01.12.2009 Репутация: 782
Сообщений 6327 Пол: Мужской(34)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Enduro Байк: Specialized SJ EVO Comp 650b 2015
10 фев 2014 в 13:20
cka3o4nuk писал(а): Fox в демфер льет вилочное 5в -7.5в в штаны 15в
можна побачити пруф, бо схоже це на сам собі придумав. фокси всюди ллють 10в і в вилки і в штани і в аморти, масла всі 10в тільки різних кольорів. не 10в це тільки фоксовський флюид для повітряної камери
На сайте с 22.04.2013 Репутация: 152
Сообщений 1244 Пол: Мужской(37)
Город: Николаев
Стиль: MTB:Enduro Байк: Ice Cream Truck
10 фев 2014 в 13:20
Skruffi писал(а):
тем не менее в вилках с башнгами без прорезей лучше работают жидкие масла чем густые зазор и люфт зависит от конкретной реализации от матераиала башинга и материала ноги в частности в домейне ноги стальные и 35мм насчет башингов не уверен в магуре -сантуре ноги алюминевые и башинги пластиковые
только в 14м году у магуры башинги стали опять с керамикой.
На сайте с 04.02.2011 Репутация: 564
Сообщений 3255 Пол: Мужской(26)
Город: Ужгород
Стиль: MTB:Freeride Байк: YT TUES+Boxxer
10 фев 2014 в 14:05
alegka87 писал(а): трансмісіонка це не масло для амортів
зрозуміло, що приначення трансмісіонки зовсім друге, но, що заважає влити його в той же аморт?
alegka87 писал(а): в вилці і так все замазується на ура, просто перебирати треба не раз 3-4 роки і буде все нормально, те саме і з амортами
та же історія, що і з амортом) попробувати ніколи не завадить і все є можливість залити мотюля. но затестити даже для себе, як веде себе масло в різних темпиратурних режимах і як поміняється робота, чи дасть воно якісь мінуси.
ну переборки раз в 3-4 роки - це не моє)
да, зараз можна говорити, що вилочне масло - це вилочне ( присадки проти всіпунювання і розрахунок роботи в демпфері ), но не думаю, що в транмісії треба вспінювання масла..
На сайте с 02.04.2012 Репутация: 108
Сообщений 373 Пол: Мужской(72)
Город: Бамбезия
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Есть
10 фев 2014 в 15:28
Про Dexron уже написали, но добавлю и от себя SR Duro, залит Dexron 3, в штаны и демпфер Вилка работает и хлюпает. Зимой (-10) после часа-двух катки начинает тупить, но работает на весь ход. В плюсовой температуре - плюш
ps:дексрон в -10 не стал повидлом, как был жидким так и остался
Крым - Россия. Аляска - Россия. Все Россия, кроме Косово. Косово - Сербия!
На сайте с 29.03.2013 Репутация: 96
Сообщений 929 Пол: Мужской(33)
Город: Бровари
Стиль: MTB:Freeride Байк: Самовар
10 фев 2014 в 16:02
alegka87 писал(а): з конструкцією дури там і вода не вспіниться
Вода то не вспіниться, але масло закритому демпфері, моторне чи мінеральне для гідропідсилювача керма, дуже добре піниться. Коли знімав кришку демпфера з "мінералкою" - там була піна)