На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:15
Я в химии не особо силен, но в таблице Менделеева логику нахожу. Прошу подсказать, кто знает. Атомная масса алюминия 26, карбона - 12, вроде сходится, карбо рамы легче почти в 2 раза. Смотрю на хром, масса 51, тоже логика есть, эти рамы потяжелее алюминивых. И смотрю на массу титана - 47,95! Находится практически перед хромом. Здесь не сходится, по крайней мере у меня. Вы можете сказать, и будете правы что у титановых рам стенки намного тоньше, но ведь в стальных рамах стенки тоже тонкие. В силу своей безграмотности по химии, я посмотрел на плотность этих металлов, результаты такие: Карбон-1.7 Алюминий 2.7 Титан-4.54 Сталь-7.7 Вопрос прочности не интересует
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:30
ты плотность указал, сам ответил на свой вопрос
Но ведь чем плотнее материал, тем он больше весит? Алюминий 2.7 Титан-4.54 У титана плотность выше в 2 раза, а весит рама легче алю ( в идеале). У стали плотность 7.7, и со своими тонкими стенками вес 2500 грамм.
из хрома рамы никто не делает
Имело бы смысл такое писать, если бы атомная масса Молибдена была ниже чем у хрома, но у него атом. масса 95, поэтому взял для примера хром. Не уверен что я что-то правильно считаю, вот и создал эту тему.
На сайте с 05.05.2011 Репутация: 108
Сообщений 843 Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:34
venommetal писал(а): У стальи плотность 7.7, и со своими тонкими стенками вес 2500 грамм.
прочность титана не хуже чем у стали(зависит от обработки еще), стенки можно сделать намного тоньше алюминия, потому и весит меньше. еще титан очень упругий, поэтому меньше подвержен усталости venommetal, в хромомолибденовой стали содержание хрома около 0.8-1.2%, молибдена вроде не больше 0.3%, их плотностью можно пренебрегать, т.к. основная часть сплава- железо
если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:37
прочность титана не хуже чем у стали(зависит от обработки еще), стенки можно сделать намного тоньше алюминия, потому и весит меньше. еще титан очень упругий, поэтому меньше подвержен усталости
Я про это говорю, и с этим не спорю, что прочность больше, и стенки можно делать тоньше. Но вот почему-то стальная рама с тонкими стенами весит 2500, а титановая до 1500, при том, видел тритоновскую раму, вродее вообще было 800 грамм.
На сайте с 05.05.2011 Репутация: 108
Сообщений 843 Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:38
Химический состав:сталь 4130 Хим. элемент
Содержание
Обозначение
Carbon
0.28 - 0.33
30
Chromium
0.8 - 1.1
Х
Manganese
0.7 - 0.9
Г
Molybdenum
0.15 - 0.25
М
Phosphorus
0.035 max
П
Silicon
0.15 - 0.35
С
спер у авиаторов Ссылка
если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:39
venommetal, в хромомолибденовой стали содержание хрома около 0.8-1.2%, молибдена вроде не больше 0.3%, их плотностью можно пренебрегать, т.к. основная часть сплава- железо
Это тонкости производства, которые в данном вопросе ще сильнее путают, так как у Ферума атомная масса и плотность больше чем у хрома, так что разницы нет из чего делают, вопрос в цифрах
Химический состав:сталь 4130 Хим. элемент Содержание Обозначение Carbon 0.28 - 0.33 30 Chromium 0.8 - 1.1 Х Manganese 0.7 - 0.9 Г Molybdenum 0.15 - 0.25 М Phosphorus 0.035 max П Silicon 0.15 - 0.35 С спер у авиаторов Ссылка
Цифры маленькие, ими можно пренебречь. Вопрос не в том как сделать правильную сталь, сколько чего нужно, вопрос в другом.
На сайте с 05.05.2011 Репутация: 108
Сообщений 843 Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:42
venommetal писал(а): стальная рама с тонкими стенами весит 2500, а титановая до 1500
при одинаковой прочности(допустим, не знаю точных данных) титан будет легче стали, плотность-то меньше. venommetal, не смотри ты на атомную массу, слишком глубоко копаешь. смотри на плотность готовых конструкциооных материалов, от нее и прочности и зависит вес
если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:46
при одинаковой прочности(допустим, не знаю точных данных) титан будет легче стали, плотность-то меньше.
ну ок че, на карбоновых рамах перья классно гасят удары, а на стальных рулевой стакан красивый, на на алю раме вчера алкаш упал. Только как это относится к вопросу я не понял. Я не спрашиваю про прочность, что лучше, а что хуже, что жостче, мне нужно разъяснить химическую нестыковкую, в которой я запутался. А именно сталь и титан имеют почти одну у ту же атомную массу, и близкие значения в плотности. Но вот стальные рамы весят 2.5 кг, а титановые до 1.5. Те 0.3 процента хрома, молибдена - это плевок в море, ничего не значющий, до 100 грамм примесей.
На сайте с 05.05.2011 Репутация: 108
Сообщений 843 Пол: Мужской(28)
Город: Макеевка
Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4
7 фев 2014 в 18:48
повторюсь
cheburashka писал(а): не смотри ты на атомную массу, слишком глубоко копаешь. смотри на плотность готовых конструкциооных материалов, от нее и прочности и зависит вес
venommetal писал(а): сталь и титан имеют почти одну у ту же атомную массу, и близкие значения в плотности. Но вот стальные рамы весят 2.5 кг, а титановые до 1.5.
ты не учитываешь использованный объем материала
если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 18:54
ты не учитываешь использованный объем материала
Подскажи как их учесть? Какой объем использованного матариала у титана и стали? И откуда такие данные? Я думаю это знают только люди, которые делают рамы.
На сайте с 13.01.2008 Репутация: 875
Сообщений 2334 Пол: Мужской(37)
Город: Киев
Стиль: MTB:Urban Freeride Байк: Rocky Mountain Slayer
7 фев 2014 в 18:56
venommetal, Ты упорот? )))
Есть атомный вес, а есть ПЛОТНОСТЬ элемента. а есть его ПРОЧНОСТЬ.
магний например 12й и атомный вес 24 и он в разы прочнее(твёрже) осмия (самого тяжелого металла на земле), который 76й с атомным весом 100. Атомный вес на прочность и плотность не влияет. Это исключительно параметры электронной конфигурации атома.
Есть КОНСТРУКЦИОННЫЕ характеристики МЕТАЛЛОВ и СПЛАВОВ. Скачай книжку и почитай.
А вообще надо было химию учить.
Титановые рамы легче потому как конструкционные и прочностные хар-ки его сплавов позволяют делать стенки такие же, как у стальных труб при весе почти в 2 раза меньше.
Мастерская RGB.services by Dentrial
г.Киев tel: +38(063)107-44-06 Лучший сервис всегда!
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 19:00
Ты упорот? )))
Ну зачем же так? Просил же:
Прошу подсказать, кто знает.
Атомный вес на прочность и плотность не влияет. Это исключительно параметры электронной конфигурации атома.
Я не совсем понимаю при чем здесь прочность? Я не спрашиваю насколько прочны титановые рамы, как долговечны и что выдержат. Кстати в каких еденицах измеряется прочность?
Титановые рамы легче потому как конструкционные и прочностные хар-ки его сплавов позволяют делать стенки такие же, как у стальных труб при весе почти в 2 раза меньше.
Другими словами ты написал, что титан весит легче и прочнее, с этим вопросов нет, но это и не спрашивалось, если бы он был даже не прочнее, интересует как ему удается весить меньше, при схожей плотностью со сталью.
На сайте с 02.12.2013 Репутация: 9
Сообщений 11 Пол: Мужской(33)
Город: Севастополь
Стиль: MTB:Freeride
7 фев 2014 в 19:36
попросту говоря берем кусок титана весом в килограмм и берем кусок стали весом в килограмм , исходя из разности обьема из титана трубок выйдет больше чем из стали , соответственно при изготовлении рамы или другого изделия титана потребуется меньше чем стали ...из этого следует , что помоему я ответил на вопрос :))
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
7 фев 2014 в 23:00
Да, видимо плотность не такая уж и схожая. 40% весомая разница, хотя разница в весе часто бывает более чем 50%, видимо у титановых рам стенки тоньше чем в стальных.
На сайте с 20.01.2013 Репутация: 264
Сообщений 37 Пол: Мужской(31)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro Байк: Giant Anthem
7 фев 2014 в 23:24
в титановых сплавах 80-90% титана, а в хромолевых сплавах хрома и молибдена всего 0.5%-2%, остальное железо, и др. примеси, так что сранивать тяжело... а из чистого хрома или молибдена изготовить что-либо невозможно, потому что они являются легирующими элементами
Токарные и Фрезерные работы по приемливой цене! Смотри все мои объявления!тел. 095 589 58О1 (Viber)
На сайте с 13.01.2013 Репутация: 826
Сообщений 866 Пол: Мужской(30)
Город: Кременчуг
Стиль: MTB:Street
8 фев 2014 в 00:16
в титановых сплавах 80-90% титана, а в хромолевых сплавах хрома и молибдена всего 0.5%-2%, остальное железо, и др. примеси, так что сранивать тяжело...
Сравнивать легко, так как плотность железа 7.87, что еще больше чем тот самый хром, не совсем наруку ваш аргумент.
Интересно, что бы 2-3 чела померяли толщину стальной рамы(на месте подседела), и сли есть такие, толщину титановой. Интересно какая разница.