На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
13 янв 2014 в 04:14
AndRiEL писал(а): О том что 6 шарниров хуже 2 ? или о том что 2 если и люфтят то это такая фишка?
Я ни это имел ви виду. Люфтов в механизме быть не должно. И даже в системе с 6 шарнирами если начнет люфтить даже один, то он по цепочке всё равно раздолбит все остальные. Не важно сколько шарниров, важны удачные инжинерные решения. Мотокросс намного старше МТБ и от своей конструкции они почему-то не отказываются. А в мире МТБ всем правит реклама и патенты, отсюда столько причудливых форм
На сайте с 15.07.2009 Репутация: 674
Сообщений 6374 Пол: Мужской(34)
Город: Hong Kong
Стиль: MTB:Freeride Байк: BigHit 2010
13 янв 2014 в 04:15
Skruffi,если тебя интересует лично моё мнение - то зе бест то что работает безкомпромисно. Если придумают раму в пол шарнира с жёсткостью как надо, она будет зе бест. Ну а пока, то множество рам что я видел в живую, соответствуют принципу - больше шарниров - больше жёсткость.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
13 янв 2014 в 04:28
AndRiEL писал(а): Ну а пока, то множество рам что я видел в живую, соответствуют принципу - больше шарниров - больше жёсткость.
Так вот я и не могу понять, что дает эта безкомпромиссная жесткость в конструкции задней подвески? Мы говорим не про люфт в подшипниках, а про жесткость конструкции. Если мне кто-то объяснит, что это действительно очень важно, то я приму его точку зрения, а пока я не считаю это чем-то важным. И по этому я не согласен с многими, которые считают 4-х рычажную подвеску приоритетней чем однорычажная. А таких тут на форуме пожалуй большинство
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
13 янв 2014 в 05:03
SS rider, для кого-то может да, а остальные просто верят своему лидеру (в данном случае производителю). AndRiEL, никто не обсирает ФСР, спор был о том, что другое не всегда лучше или хуже, оно просто другое
На сайте с 15.07.2009 Репутация: 674
Сообщений 6374 Пол: Мужской(34)
Город: Hong Kong
Стиль: MTB:Freeride Байк: BigHit 2010
13 янв 2014 в 05:22
Skruffi писал(а): спор был о том
я незнаю о чём писалось выше, я вёл к тому что велосипед, это инструмент, спортивный инвентарь - работать должен чётко, слаженно, где надо демпфировать а где надо быть жёстким. Вы и товарисч предавший ряды Specialized и клуба BigHit, можете ездить хоть на чём, и пусть там на месте заднего колеса хоть хвост лосося. Моё мнение рама должна сопротивляться торсионному скручиванию и не мешать управлению. А какая именно рама даёт высокие характеристики в этом - пусть каждый решает для себя сам. По сабжу, советую автору Ханз. Аппарат с запасом прочности, некоторые ошибки простит, а вот у АМ возможно предел прочности расчитан на безошибочное катание ;) Ну и подвеска, визуально оценивая линк ханза, должен быть очень отзывчивым. Хотя огромный вопрос стоит по настройке аморта, но этот вопрос решаем, а нулевое положение линка нет.
voskan3000 писал(а): но что-то про кону ходят слухи странные..
На сайте с 10.01.2012 Репутация: 40
Сообщений 478 Пол: Мужской(34)
Город: Кемерово
Стиль: MTB:Enduro Байк: Salsa Horsethief 29er '13, Teocali '13
13 янв 2014 в 08:48
Skruffi писал(а): Мотокросс намного старше МТБ и от своей конструкции они почему-то не отказываются. А в мире МТБ всем правит реклама и патенты, отсюда столько причудливых форм
а ничего что в мотокроссе другие требования и педали крутить не надо? Все хитрые системы подвески нужны по сути ради одной цели-гасить раскачку от педалирования системой шарниров, оставляя возможность амортизатору работать по рельефу. Применительно к велосипедам-не тип подвески важен, а ее реализация.
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
13 янв 2014 в 11:23
Data_Link, я бы поверил в это, но тот же ФСР со своей хитрой системой всё равно раскачивается. Некоторые другие подвески - это вариации на тему однорычажки. Каждая фирма старается придумать свою особенную конструкцию и потом борится с её недостатками и рекламирует все реальные и выдуманые преимущества. И спор был не о раскачке, а о необходимости безкомпромиссной жесткости системы задней подвески
На сайте с 10.01.2012 Репутация: 40
Сообщений 478 Пол: Мужской(34)
Город: Кемерово
Стиль: MTB:Enduro Байк: Salsa Horsethief 29er '13, Teocali '13
13 янв 2014 в 11:53
Skruffi писал(а): я бы поверил в это, но тот же ФСР со своей хитрой системой всё равно раскачивается
незачот инженерам значит. Насколько я знаю-основной целью создания FSR была полная и абсолютная экстерминация влияния торможения на работу подвески, при этом необходимо было избавиться от характерного для многих подвесок педалкика. И с этой задачей FSR справляется.
Skruffi писал(а): Некоторые другие подвески - это вариации на тему однорычажки
ты это Дэйву Вигглю скажи. Нынче вообще самая модная подвеса это сплит пивот.
Skruffi писал(а): И спор был не о раскачке, а о необходимости безкомпромиссной жесткости системы задней подвески
Ну торсионная жесткость это один из параметров, да. Причем жесткой может быть и однорычажка и фауксбар и многорычажка. И мягкой тоже. Надо конкретные реализации сравнивать. У меня щас тут в хозяйстве 2 однорычажки есть, но-етить!-насколько это разные велосипеды! А вообще, на чем там кубок по ДХ 2013 выиграли... и на чем там второе место заняли...
На сайте с 20.08.2009 Репутация: 381
Сообщений 3574 Пол: Мужской(29)
Город: Ужгород
Стиль: MTB:Downhill Байк: убийцо ступенек
13 янв 2014 в 14:03
AndRiEL писал(а): что ж ты сам на хите 09 ездил то?)
потому что выгодно его купил и в хорошем состоянии. на моем уровне езды всеравно что на ХТ что на топовом подвесе катать, разници почти не будет)) а темболее разговоры о торсионке и рычажности подвески. хотя подвеска хита имеет оч хорошую способность катапультировать через руль при пробое, что не встретишь в рамах с более прогресивной подвеской.
На сайте с 10.01.2012 Репутация: 40
Сообщений 478 Пол: Мужской(34)
Город: Кемерово
Стиль: MTB:Enduro Байк: Salsa Horsethief 29er '13, Teocali '13
14 янв 2014 в 06:07
SS rider писал(а): хотя подвеска хита имеет оч хорошую способность катапультировать через руль при пробое, что не встретишь в рамах с более прогресивной подвеской.
посмотрел бы я как ты на SX ездил бы-там подвеска прогрессивная аж до хрустящей корочки.