На сайте с 28.06.2005 Репутация: 30
Сообщений 77 Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: Trial Байк: Gu Le
11 авг 2006 в 23:27
Echo Pure или Aorta?
Echo pure 2006:подъем каретки +15мм, база 1075мм, 6061 алюм сплав, под Vee или 4 болта.
[color=]Aorta:подъем каретки +35мм, база 1075мм, 7005 алюм сплав, под 4 болта -вем 1950 гр. [ Ссылка ]
Какой сплав лутше?6061 или 7005?
На сайте с 04.06.2005 Репутация: 162
Сообщений 277 Пол: Мужской(47)
Город: Port Elliot
Стиль: MTB:Street Байк: Czar
12 авг 2006 в 00:49
По всем показателям сплав алю 7005 превосходит сплав 6061.
Долго говорить не буду.
Вот вам таблица, где всё очень достоверно сравнивается и приводятся цифры и данные.
Разница между 6061 и 7005 значительна.
7005 алю прочнее и по всем показателям лучше.
Вся прелесть в том, что оказывается 7005 алю имеет повышеную корозийную стойкость по сравнению даже 7075, и в плотности по сравнению с нимже меньше всего на 3 единицы.
С Уважением Форадона.
Триал - это шестое чувство,без которого остальные пять неполноценны.
На сайте с 28.10.2005 Репутация: 148
Сообщений 1810 Пол: Мужской(32)
Город: Москва
Стиль: MTB:Street
12 авг 2006 в 12:26
A-GANG писал(а):
Проснулся значит я, решил посёрфить в нете и прозрел. Тема по поводу рамы Marc Vinco и алюминия 6061.
[ Ссылка ]
сообщение автора темы - ELVIS:
а вот хер его знает... из гавёного алюминея она сдалена 6061
Но дело ведь в самой раме, а не в алюминии, из которого она сделана. Народ пишет, что сами рамы чуток недоработаные и у многих ломаются именно в этом месте
На сайте с 04.06.2005 Репутация: 162
Сообщений 277 Пол: Мужской(47)
Город: Port Elliot
Стиль: MTB:Street Байк: Czar
14 авг 2006 в 01:55
Aves писал(а):
Почему тогда Кохх делает рамы из 6061 сплава,а не из 7005?
Вот этого я не могу понять,а Aorta из 7005...
Ну так вот в этом то и вся загвоздка..гыгы
Хороший вопрос, чёрт подери! ;)
Есть стратегия экономическая у Koxx'a и они этой стратегии придерживаются.Затраты меньше, прибыли больше..вот в принципе и весь секрет...
Остальная цена за имя, добавочная стоимость на прорайдеров, соревнования, учебные центры, на рекламу...короче затрат у них немеряно, непозавидуешь )))
Ну нельзя конечно так гнать котегарично на Koxx..они много чего добились и привнесли в Триал и это дойстойно уважения..а сделано это средствами Koxx, и средствами их поклоников для которых этот бренд считается культовым.
Что они и добились, в мире, соперничая с первопроходцами триала Монти ;)
Покупая раму Koxx человек там на западе платит эти деньги и особено не заглядывает в карман, и не обращает особого внимания на техническое описание продукта, а у нас это становится вопросом жизни и смерти по обратной причине.
Вот потому мы и ищем, и чаще всего находим, что-то другое отличное от Koxx'a, благо есть производители которые могут предложить альтернативу дорогостоящей продукции Koxx.
Производители которые ищут пока своего клиента и борятся за него по средствам предоставление более доступной для потребителя продукции.
Вообщем много факторов есть объясняющих почему производятся из разного алю...Конкурируют не только Бренды, но производства работающие на них ,предоставляя заказчикам весь спектр услуг вплоть до качесвеных сплавов.
И молодым, небольшим фирмам, в сравнении с крупногабаритными титанами триального бизнесса, легче перестроится и быстро адаптироваться под рынок, представив свою продукцию изготовленом на других производствах.
Тем более эти Фирмы и предприятия находятся в странах где располагаются все нужные для этого производственные мощности.
В таком случае рождается вопрос: - Почему тогда не выпустить довольно качественую продукцию и занять нишу в ценовой категории , сыкономя на фрезе и весе, но дополнив качеством?
С Уважением Форадона.
Триал - это шестое чувство,без которого остальные пять неполноценны.
На сайте с 10.02.2006 Репутация: 71
Сообщений 316 Пол: Мужской(33)
Город: Москва (ЮВАО)
Стиль: Trial Байк: white & short
15 авг 2006 в 01:18
FORADONA, молодец)...
добавлю только то, что 7005 сплав более дешевый и требует более тщательной термообработки после сварки, что говорит о том, что варятся эти трубы хуже...+ он еще и тяжелее,,,
плюсом 6-ок(так называют сплавы, шестерки, семерки, тройки, двойки) является то, что они свариваются на ура, и после сварки требуют не таких уж сильных извращений с термобработкой...
если все теперь уверены, что 7005 лучше, чем 6061, то получается, что вилки ЭХО хуже вилок Стелс(из соседней темы)
но, кохх делает рамы не только из 6061... но и 6013... один из самых дорогих сплавов... а вот монти делает из 7005(это монти...)))))
по теме- естественно аорта! это не попса, по крайней мере(хотя пюре 06 мне очень нравится)
На сайте с 04.06.2005 Репутация: 162
Сообщений 277 Пол: Мужской(47)
Город: Port Elliot
Стиль: MTB:Street Байк: Czar
15 авг 2006 в 03:41
Water Спасибо Ты тоже непромах ;)...
Water писал(а):
добавлю только то, что 7005 сплав более дешевый и требует более тщательной термообработки после сварки, что говорит о том, что варятся эти трубы хуже...+ он еще и тяжелее,,,
Значит это говорит о том, что этот сплав требует к себе тщательного внимания при производстве а его вес только может говорить о стойкости материала.
Незря мегасы Монти так увлечёно заострили внимание на 7005 сплаве и производят на его основе свой модельный ряд.
Золотая середина качество+надёжность+цена, пусть даже и при требующем точности технологическом процессе в обработке сплавов.
Как говорил Остап Бендер: "При сегодняшнем развитии печатного дела у них, на Западе…".
Думаю на сегодняшний день это состовляет проблем ;)
Значит заказчик производит рамы на заводах где соблюдается технологический процесс, стандарты и качесво производимой продукции и это есть огромный плюсег.
Так как сталкивался с производством скажу вам друзья, что если уважающее себя предприятие неможет выполнить перед ним поставленую задачу оно просто не берётся за выполнение заказа. Т.к. нехотят предприятия искать себе лишнего гемора и затем проблем с репутацией.
Water писал(а):
плюсом 6-ок(так называют сплавы, шестерки, семерки, тройки, двойки) является то, что они свариваются на ура, и после сварки требуют не таких уж сильных извращений с термобработкой...
Соответсвено, производственная стоимость уменьшается.Прибыль увеличивается.
Water писал(а):
если все теперь уверены, что 7005 лучше, чем 6061, то получается, что вилки ЭХО хуже вилок Стелс(из соседней темы)
Ну если Монти сказали ДА 7005-ому алю, то из этого вытикает, что это так и есть ;)
Правда в теме про Стелс не указано из какого алю сделаны эти вилки ;) (поди догодайся-ка) ))
А по догадкам кажется из 7005..
Оуеее! родсвеничег Монти?..одобрено ;)
У вилочек, к слову, очень таки достойный вид. ;)
Water писал(а):
кохх делает рамы не только из 6061... но и 6013... один из самых дорогих сплавов... а вот монти делает из 7005(это монти...)))))
Да без сомнения конечно же иначе бы Koxx'a давно уже и небыло в живых и почитали мы его память как одного из...)))
То, что Koxx производит рамы и из дорогих сплавов тоже, об этом говорят цены сами за себя.)))
Одно могу сказать, негоже фирме, которая производит профессиональные, специализированные рамы, стоимость которых не маленькая(это мягко сказано) для спорта в котором безопасность превыше всего, делать такую экономическую стратегию в производстве, что рамы Marc Vinco (опять же мягко скажем) не выдерживают таких нагрузок , да и не только Marc Vinco..ну не будем о грустном ((
Ясное дело, что в триале невозможно всего предусмотреть и невозможно чтобы механизм служил вечно, ибо это почти всегда критические нагрузки для компонентов.
И об этом можно говорить без конца и истину найти трудно.
Ну значит будем прислушиваться к слову родоначальников как отцам и прородителям.)))
А когда деньги появятся тогда можно и Koxx из 6013 алю сплава заиметь, потестить, и решить для себя: -Где истина?........
хмм..
А истина как известно в Вине...
Ваше здоровье господа!
;)
Триал - это шестое чувство,без которого остальные пять неполноценны.
На сайте с 28.06.2005 Репутация: 30
Сообщений 77 Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: Trial Байк: Gu Le
16 авг 2006 в 00:35
Всё-таки я склоняюсь к Water,по одной простой причине:если 7005 сплав превосходит 6061 как утверждал Форадона,но почему же рамы более низкого качества как серия Lider Fox(Cocaine,Dragstar), и теже триальные(поговорим о весе и цене) делают с 7005?Lider Fox то понятно,Street так там нужна крепкая рама...,а вот Магеллан....отсюда могу зделать вывод...>>>6061 именно для Триала лутше...!!!Рули(ну уж Echo) из 7005 сплава это я точно знаю делают,вот и здесь должно быть ясно - Очень крепкий сплав...
Water +1...No Coment...Bellissi mo!!!!
Мне Echo еоже больше по душе...,но там есть оч. мал. проблемка каретка +15,но вот правда в Аорте +35...!!!
НО как я всегда говорю...дело не в руле и не в бобине,а в додмане,что сидит в кабине...:)
На сайте с 28.06.2005 Репутация: 30
Сообщений 77 Пол: Мужской(33)
Город: Чернигов
Стиль: Trial Байк: Gu Le
17 авг 2006 в 00:27
Кстате...прошу заметить то, что 7005 при той же прочности что и например 6061 позволяет сделать более тонкую стенку, что снижает вес...Но всё-таки Аорта 1950 и Echo 1950 грамммм.... ...Не по теме,но вышел новый Магеллан Про модель 2006 года...!!!Но почему-то я склоняюсь к величайшей раме ECHO...
кстате Foradona ты мне +1 не поставил....так и осталось +1... Кстате...прошу заметить то, что 7005 при той же прочности что и например 6061 позволяет сделать более тонкую стенку, что снижает вес...Но всё-таки Аорта 1950 и Echo 1950 грамммм.... ...Не по теме,но вышел новый Магеллан Про модель 2006 года...!!!Но почему-то я склоняюсь к величайшей раме ECHO...
кстате Foradona ты мне +1 не поставил....так и осталось +1...