Меню
Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы
Для чего нужен эластомер?
- (2 Страниц)
- 1
- 2
[ ]
| Автор | Сообщение | |
 pashamel
На сайте с 25.11.2009
Репутация: 363 Сообщений 1064 Пол: Мужской(35) Город: Саки Стиль: MTB:Street Байк: Norco Ryde 08 Custom |
16 янв 2013 в 15:53
Всегда считал, что эластомер демпфирует сжатие + не даёт вилке пробиться. Но почему тогда в Арбузе 302 его нет, ведь дэмпфер Арбуза гасит только отскок?Порылся в нэте. Согласно этой статье Ссылка,: Эластомер, вследствие сильного прижима к внутренней стороне пружины, не даёт ей слишком быстро разжиматься на обратном ходу Выходит, что эластомер дэмпфирует разжимание пружины. Тогда действительно в Арбузе 302 с гашением отскока прекрасно справляется масленный дэмпфер, а в DJ3, SR Duro и т.п. для этих целей приходится применять эластомер. Но почему в SR Suntour XCR, SR Duro DJ D Ссылка и т.п. есть и дэмпфер отскока, но в неё всё-равно запихали эластомер? Вопросы: 1.Эластомер дэмпфирует сжатие или отскок (или всё вместе)? 2.Если только сжатие, то почему бы как в Арбузе 302 не поставить просто по туже пружину? Ведь по сути он не даёт нормально работать вилке присжатии более 30%. | |
0
Поделиться:
|
||
Gleb Kyiv
На сайте с 02.11.2012
Репутация: 128 Сообщений 617 Пол: Мужской(22) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Пока только рама. |
16 янв 2013 в 16:01 Эластомер дэмпфирует сжатие. | |
+1
|
||
Tolik92
На сайте с 26.11.2009
Репутация: 301 Сообщений 1319 Пол: Мужской(29) Город: Винница Стиль: MTB:Freeride Байк: Giant glory 8hole DH |
16 янв 2013 в 16:02 pashamel,Грубо говоря,для того чтобы у дешовых вилок била ПАРОДИЯ накомпрессию у нормальных. Короче-антипробой. pashamel писал(а): Там просто убогий картридж. Но почему в SR Suntour XCR, SR Duro DJ D Ссылка и т.п. есть и дэмпфер отскока, но в неё всё-равно запихали эластомер?
| |
+2
|
||
Бутербродофф
На сайте с 20.06.2010
Репутация: 30 Сообщений 55 Пол: Мужской(35) Город: Винница Стиль: MTB:Enduro Байк: Marin Quake 7.3 + Marzocchi 66 RCV |
16 янв 2013 в 16:15 И, если его правильно подрезать, то вилки сантур ХСМХСR и прочие подобные даже начинают "работать" (насколько это слово к ним применимо). | |
+1
|
||
| Gleb Kyiv
На сайте с 02.11.2012
Репутация: 128 Сообщений 617 Пол: Мужской(22) Город: Киев Стиль: MTB:Freeride Байк: Пока только рама. |
16 янв 2013 в 16:33 Бутербродофф, Эластомер можго не подрезать, можно просто вынять, но лучше обрезать. Да, они начнут мягче работать. | |
0
|
||
| Tolik92
На сайте с 26.11.2009
Репутация: 301 Сообщений 1319 Пол: Мужской(29) Город: Винница Стиль: MTB:Freeride Байк: Giant glory 8hole DH |
16 янв 2013 в 16:34 Бутербродофф,верно подмечено!) Вот эти РСТ шки всякие там лаунчи,дёрты... Они от штанги до топ кепа напичканы еластомерами,и с нуля ваще не работат. Я сразу вынимал их нафиг из вилок,когда люди жаловались,что вилка не ходит и заливал не много масла амортизаторного.) Gleb Kyiv писал(а):
Эластомер можго не подрезать, можно просто вынять.Да, они начнут мягче работать. Начнёт руками с места пробиватся.
| |
+3
|
||
cheburashka
На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108 Сообщений 843 Пол: Мужской(28) Город: Макеевка Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4 |
16 янв 2013 в 16:55 Tolik92 писал(а): нифига не пробивается Начнёт руками с места пробиватся. если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура | |
0
|
||
| Mihelius
На сайте с 15.03.2010
Репутация: 178 Сообщений 953 Пол: Мужской(29) Город: Запорожье Стиль: MTB:FourСross(4X) |
16 янв 2013 в 16:56 олооло если работает на отскок, значит и на сжатие будет работать в дуре норм демпфер, это ты убогий, а еще не во всех дурах он есть....и кстати от практически аналогичен рок шокавским и манитушным резиновый эластомер не нужен при наличии демпфера отскока  | |
0
|
||
| cheburashka
На сайте с 05.05.2011
Репутация: 108 Сообщений 843 Пол: Мужской(28) Город: Макеевка Стиль: MTB:Freeride Байк: Fireeye+am4 |
16 янв 2013 в 17:01 Mihelius писал(а): поэтому домейн 302- большая дура практически аналогичен рок шокавским если чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура | |
+1
|
||
| Tolik92
На сайте с 26.11.2009
Репутация: 301 Сообщений 1319 Пол: Мужской(29) Город: Винница Стиль: MTB:Freeride Байк: Giant glory 8hole DH |
16 янв 2013 в 17:04 Я вот не могу понять... У дуро дж демфер реально не такой как у домейна.У меня обе вилки были.Абсолютно разные. Может у дуры ФР такой хз.
| |
0
|
||
TeLO
На сайте с 10.06.2011
Репутация: 56 Сообщений 65 Пол: Мужской(29) Город: Одесса Стиль: MTB:Freeride Байк: Norco SIX + BoXXer |
16 янв 2013 в 17:10 Tolik92,у дура ФР такай же, как и у дуры:) Размер подписи слишком длинный (более 200 знаков) | |
+1
|
||
| Mihelius
На сайте с 15.03.2010
Репутация: 178 Сообщений 953 Пол: Мужской(29) Город: Запорожье Стиль: MTB:FourСross(4X) |
16 янв 2013 в 17:10 как не такой? там тот же принцип только в дуре он еще в одной трубе, и сверху над ним еще одна пружина стоит в дуре фр такой же точно....может он тебе покажется более схож с домейновским | |
0
|
||
| pashamel
На сайте с 25.11.2009
Репутация: 363 Сообщений 1064 Пол: Мужской(35) Город: Саки Стиль: MTB:Street Байк: Norco Ryde 08 Custom |
16 янв 2013 в 17:11 Mihelius писал(а): если работает на отскок, значит и на сжатие будет работать Ты про маслянный дэмпфер или про эластомер? Маслянный у 302 только на отскок. А эластомер, по мнению автора статьи, при сжатии вилки расширяется и при отскоке создаёт трение разжимающейся пружине. Но как-то сказачно звучит :) И остаётся вопрос, почему в Арбузе 302 нет эластомера? И при этом он "руками не пробивается". | |
0
|
||
| dimondss
На сайте с 18.02.2012
Репутация: 82 Сообщений 519 Пол: Мужской(39) Город: Ивано-Франковск Стиль: MTB:Enduro Байк: Iron Horse 6 point |
16 янв 2013 в 17:17 У дуро есть демпферы с регулятором отскока и без. конструкция нормальная, кроме двух вещей - 1. игла мало входит внутрь и регулировка получается с малым диапазоном (лечится проточкой иглы, где то тут есть описание), 2 - клапан на поршне прижат жесткой пружинной шайбой, что создает довольно тугую работу на мелочи. Лечится заменой пружинной шайбы, я ставил мягкую пружинку в 2 витка, теоретически будет даже без нее работать. Демпфер отскока аналогичен рок шок тора по конструкции, но он выполнен в виде сьемного цилиндра а не непосредственно в ноге как у рокшок. А вот у всяких ХСР и прочего - там убогий демпфер без клапана, он одинаково работает и на сжатие и на отскок. Эластомер в таких вилках используется в основном качестве антипробоя, к отскоку он не имеет никакого отношения. Конечно он может слегка его замедлять на начальной стадии, прижимаясь к виткам пружины, но дальше все равнео вилка отстреливает со стуком  . pashamel писал(а): Тут все просто - в ноге масло, над маслом топкеп. Когда поршень движется вверх, уровень масла поднимается,, так как шток вытесняет его, соответственно воздух над маслом сжимается и возникает прогрессия хода вилки. Уровень масла подобран так чтоб она практически не пробивалась. И остаётся вопрос, почему в Арбузе 302 нет эластомера? И при этом он "руками не пробивается". В дуро такая фишка не проходила, там крышечка картриджа не очень герметична и шток тонкий, короче у меня масло выплевывало через уплотнитель этой заглушки в ногу. Кроме того, корпус катриджа дуры тонкий и от резко возросшего дапвления при приземлении например его может просто порвать. Поэтому в дуро ДЖ и запихнут эластомер | |
+2
|
||
| pashamel
На сайте с 25.11.2009
Репутация: 363 Сообщений 1064 Пол: Мужской(35) Город: Саки Стиль: MTB:Street Байк: Norco Ryde 08 Custom |
16 янв 2013 в 17:32 Mihelius писал(а): резиновый эластомер не нужен при наличии демпфера отскока Выходит ты согласен, что эластомер дэмпфирует и отскок? | |
0
|
||
| Mihelius
На сайте с 15.03.2010
Репутация: 178 Сообщений 953 Пол: Мужской(29) Город: Запорожье Стиль: MTB:FourСross(4X) |
16 янв 2013 в 17:39 да, немножко он демпфирует есть же вилки без масляного демпфера, с двумя резиновыми.....имеют сполне сносную работу......пока тепло) | |
+1
|
||
| pashamel
На сайте с 25.11.2009
Репутация: 363 Сообщений 1064 Пол: Мужской(35) Город: Саки Стиль: MTB:Street Байк: Norco Ryde 08 Custom |
16 янв 2013 в 17:39 dimondss писал(а):
Тут все просто - в ноге масло Да, всё бы так и было, но арбуз так не устроен :) | |
0
|
||
| Бутербродофф
На сайте с 20.06.2010
Репутация: 30 Сообщений 55 Пол: Мужской(35) Город: Винница Стиль: MTB:Enduro Байк: Marin Quake 7.3 + Marzocchi 66 RCV |
16 янв 2013 в 17:52 Эластомер сжимается после того как уже почти полностью сжалась пружина и замедляет дальнейшее сжатие пружины что-то вроде прогрессии в конце хода. Когда из своего сантура доставал его полностью получалась более линейная работа без него и вилка легче складывалась на полный ход. В итоге было проделано следующее - снят топкеп с пружиной, вилка (XCM) сложена полностью и заблокирована локаутом. Замеряно расстояние от нижнего края резьбы до нижнего упора пружины. Это примерная длина сложенной пружины (на самом деле немного меньше, т.к есть ещё высота крутилки прелоада, но это не суть важно в данном случае) Отмеряем эту высоту на эластомере, прибавляем примерно 1.5-2 см - остальное режем и выкидываем. В итоге эластомер задействуется уже на последних 2х - 3х см хода. В остальное время он конечно тоже мешает сжатию, но уже существенно слабее. Второй способ - отрезАть от эластомера по 0.5 см и пробовать работу. Повторять до получения удовлетворяющего разультата. В итоге манипуляций имеем простую пружинную работу на мелочах и повышающуюся жесткость на столько сантиметров от конца хода, сколько оставили лишними на эластомере сверх длины сжатой пружины. Вилка конечно не становится топовой, но работает заметно приятнее. Все манипуляции проводил опытным путём, чего и вам рекомендую. За запоротую этими действиями железку (если вдруг кто-то умудрится это сделать описанными действиями) ответсвенности не несу, всё делаете на свой страх и риск. Я всего лишь описал, что помогло моей вилке в моём конкретном случае. | |
+1
|
||
| dimondss
На сайте с 18.02.2012
Репутация: 82 Сообщений 519 Пол: Мужской(39) Город: Ивано-Франковск Стиль: MTB:Enduro Байк: Iron Horse 6 point |
16 янв 2013 в 17:58 pashamel писал(а): Да, всё бы так и было, но арбуз так не устроен :) Нога с пружиной, в отличие от ноги с дэмпфером, не имеет сальника внизу, там просто "дупло", по-этому ни о каком жидком масле нет и речи. Как раз нога с демпфером за это и отвечает!!! Да ни в одной нормальной вилке нет эластомера - ни в марзоччи, ни в рокшок ни в фоксе. Эластомеры используются в самых бютжетных моделях, где по тем или иным причинам конструкция демпфера не позволяет получить надежный антипробой или где демпфера нет. | |
0
|
||
| deleted_user
На сайте с 16.11.2008
Репутация: 810 Сообщений 2325 Пол: Мужской(31) Город: Москва Стиль: MTB:Enduro |
16 янв 2013 в 18:11 вообще не читал что тут ребята написали, но изначально бывают разные эластомеры: сжимающиеся и практически нет первые (пример - дж3 2008-2009) служат как дополнительная компрессия в конце хода + антипробой вторые (не помню точно в каких вилках) служат лишь как антипробой в любом случае первый вариант убогий изначально, т.к. в начале ты получаешь очень мягкую вилку, затем на определённой линии вилка начинает ходить жёстче, эта линия у меня вызывает отвращение и ощущения, будто в одной ноге пружина сжимается, потом нога сжалась до размеров второй, очень жёсткой пружины, да и зачастую на таких вилка эта линия находится на 50-60% хода и ходит вилка на 80-85% своего теоретического хода (длинна торчащих ног от сальника до короны) второй вариант более правильный, т.к. компрессию можно придать вилке проставками над пружиной (да, закручиваться будет тяжко, но результат стоит того, если всё правильно рассчитано), а антипробоем в данном случае будет тот самый почти не сжимающийся эластомер нормальный выход из ситуации один, даже если это почти ашан вилка: если сальники держат масло, герметизируются нижние болты/гайки на штанах и их отверстия, а так же топ кэпы, заливается антипробойный уровень масла чуть ниже уровня желаемого антипробоя, остаточное давление - воздух, до нуля он сжаться не сможет (в нашем измерении уж точно), поэтому, даже если нет подкачки, то, грубо говоря, при 100мм (остаточного объёма воздуха) и давлением 1 атм (просто закрутить вилку в вытянутом положении) вилка сжимается, при 50мм давление растёт, на последних ходах давление увеличивается в несколько раз вот вам и прогрессивная работа вилки, а эластомер помыть и использовать как секс игрушку | |
+2
|
||
- (2 Страниц)
- 1
- 2
ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
| Посл. ответ | Тема | Автор | Ответ. | Просм. |
20 апр 2014 в 00:00 |
для чего нужен паук на роторе? На страницу 1, 2 | ЛИГА | 29 | 21508 |
23 апр 2006 в 00:00 |
Против чего вы? На страницу 1, 2 | Karma | 37 | 10849 |
14 окт 2005 в 00:00 |
С чего спрыгнуть?
| renehx | 18 | 5216 |
18 июн 2010 в 00:00 |
Для чего этот вел? На страницу 1, 2, 3 | E280 | 50 | 12151 |
18 авг 2006 в 00:00 |
для чего этот вел На страницу 1, 2 | komarroff | 26 | 9370 |
Список форумов ›››› Железки
© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается