На сайте с 26.06.2014 Репутация: 57
Сообщений 426 Пол: Мужской(41)
Город: Kyiv
Стиль: MTB:Downhill
2 ноя 2015 в 23:11
Miv Master писал(а):
щось не зрозуміло, що спільного між твінволом і вібракором...
Delazarus писал(а):
А вібракор вже давно доступний. Но ціна... як півтора звичайних спайка. Захєряч якоїсь подорожче монтажної піни і пробки від віньчика по сторонам (щоб воду не вбирало) і буде тобі вібракор ))))
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
3 ноя 2015 в 04:53
zeera писал(а): Захєряч якоїсь подорожче монтажної піни і пробки від віньчика по сторонам (щоб воду не вбирало) і буде тобі вібракор ))))
подталкиваешь на грех человека. Это же не значит, что можно использовать любую пену. (мля, с такой логикой, можно и пенопласта плотненько натрамбовать, но что это даст?)
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 12:50
маю також деякі думки на рахунок цього руля і технлогії взагалі наперед скажу шо я не є власником такого руля і навтіь не катав на ньому, а роглядаю це тільки гіпотетично з боку зору фізики
Бачив інфу про цей руль уже давніше на пінку. Перша думка яка виникає після назваи *ЯК?*. Руль алюмінієвий - відповідно жорсткий, очевидно що гасати якісь коливання він практично не буде. Тоді почитав детальніше і Spank дає таке пояснення
[+] Скрытый текст
reduce the frequency, amplitude, and duration of energy waves traveling through the handlebar. Not only does the low density of the Vibrocore impede the transfer of energy, but as energy waves cross material boundaries from high density to low density within the bar, they are refracted and reflected, reducing their ability to build on one another or sustain vibrational frequencies
перекладати не дослівно не буду, сама суть - піна не дозволяє збільшуватись амплітдним частотам - оце вже щось реальне, тобто піна гасить резонанс коливання. О це дійсно схоже на правду, та насправді так і є і це відомо давно.
[+] що таке резонанс (з вікі)
Резонанс — явище сильного зростання амплітуди вимушеного коливання у разі, коли частота зовнішньої сили збігається з власною частотою коливань.
[+] Пркилади резонансу - наглядно що це таке
Кожен з нас міг спостерігати це явище в повсякденному житті - найпростішйи приклад це розкачування качелі, якщо поступово штовхати качелю коли вона знаїходиться в найвищій точці то кождного разу амплітуда розхитування качелі буде зростати, але обовязковою умовою є те що потрібно штовхати в найвищій точці. Якщо качелю штовхати не в найвищій точці, а перед нею або після то це по меншій мірі не призведе до збільшення амлітуди розхитування а в гіршому випадку взагалі зупинитьь качелю
А тепер назад до руля і велика - як імовірність того що сила яка викликає вібрацію на рулі буде такою ж послідовною і буде штовхати руль знову і знову коли амлітуди коливань на максимумі? Я звичайно не проводив такі дослідження, але кількість таких *штовхань* в порівнянні з усіма штоваханнями що викликані тряскою байка на тарсі особливо в ДХ реально неймовірна мала.
Тому думаю що позитивні відгуки що до цього руля це ефект плацебо))
А от карбонові рулі релаьно гасять вібрації
[+] ПС
до речі резонанс гасить і резини і піни, при чому всі, відповідно до резонансних частот одні матеріали показуть себе краще інші гірше, питання тільки в підборі парвильниго матеріалу для конкретного випадку, для якихось випадків і монтажна піна підійде
На сайте с 26.06.2014 Репутация: 57
Сообщений 426 Пол: Мужской(41)
Город: Kyiv
Стиль: MTB:Downhill
3 ноя 2015 в 12:50
Skruffi писал(а):
та сомо собою, що звичайна монтажна піна не піде))) Не треба ж все аж так буквально сприймати. Для цього треба щось типу ПІНОАЛЮМІНІЯ, або інші спінені матеріали зі схожими властивостями (sorbothane).
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
3 ноя 2015 в 13:33
Xopc, ты всё не так понял. Приведу пример "на пальцах": вот овзьмешь ты пинцетом, зажимом (материал который не гасит вибрации) металлическую трубку, и ударишь по трубке твердым предметом. Трубка начнет гудеть (вибрировать) скажем 5 сек. Если ты будешь бить по ней каждые 4 сек. то вибрировать (гудеть) она не перестанет, для этого не нужен резонанс (резонанс это отдельная тема и я не понимаю, зачем его сюда приписывают) А потом ты возьмешь эту трубку голой рукой (человеческое тело гасит вибрации) и при ударе по трубке твердым предметом, гудеть/вибрировать она будет всего скажем 2 сек. т.е. вибрация будет поглащатся твоей ладонью.
Но тут дело в том, какие по амплитуде вибрации поглащает эта пена...
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 13:43
Skruffi, пркилад хороший, але якщо це трохи інше явище, якщо так як Ви кажете то треба робити винос з піни (в нашому випадку зажимпінцет це винос), а не пхати її в середину руля
Виробником чітко вказано саме на резонанс - reducing their ability to build on one another or sustain vibrational frequenciesс
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
3 ноя 2015 в 13:58
Xopc, буквально не воспринимай)) Можно не вынос, а действительно какой-то подобраный виброгасящий состав залить в трубку. Английский не знаю, но написать для тупых покупателей они могут всё что угодно.
Насколько я помню из курса физики, резонанс - это когда частота колебаний, которыми ты воздействуешь на предмет, совпадает с частотой колебаний самого предмета. Т.е. если ты ударишь по трубке и она будет гудеть/вибрировать с частотой 10 кГц, то чтобы войти в реонанс ты должен стучать по ней с той же частотой, а именно 10000 ударов в секунду. И когда ты войдешь в резонанс (твои удары в момент времени будут совпадать с вибрациями трубки), аплитуды колебаний начнут сумироватся и трубку начнет так колбасить, что она может треснуть.
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 14:20
я інженер, тому спримаймаю все буквально як є))
резонанс це просто різке зростання амплітуди - не обовязково з наростанням яке веде до руйнації
по суті піна в середині дає зміну частото внутрішніх коливань в результаті переходу хвиль через різні середовища в даному випадку піни
а Ваш приклад це коли елемент у нашому випадку руль фіксується у матеріалі який має малий коефіцієнт пружності, завдяки чому поглинає частину діючої сили, але до частоти коливань ніякого відношення це не має, це просто зменшує амплітуду коливань
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
3 ноя 2015 в 14:27
Xopc писал(а): резонанс це просто різке зростання амплітуди
в следствии чего?
Xopc писал(а): у нашому випадку руль фіксується у матеріалі який має малий коефіцієнт пружності, завдяки чому поглинає частину діючої сили, але до частоти коливань ніякого відношення це не має, це просто зменшує амплітуду коливань
так в этом и весь профит этой пены. Как раз уменьшить амплитуду, которая передавалась бы на руки. Другое дело насколько хорошо она справляется.
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 14:32
Skruffi писал(а): в следствии чего?
у разі, коли частота зовнішньої сили збігається з власною частотою коливань.
Skruffi писал(а): так в этом и весь профит этой пены. Как раз уменьшить амплитуду, которая передавалась бы на руки. Другое дело насколько хорошо она справляется.
енергія удару передається через винос і руль(алюмінєву частину) до рук, в такому випадку з піни має бути винос або сам руль, тобто поглинати силу ударів має кріплення руля або сам руль має гунтись як карбоновий. Піни в даному ланцюгу як проовідника нема, тому поглинати силу удару вона не може
На сайте с 10.07.2011 Репутация: 245
Сообщений 3292 Пол: Мужской(33)
Город: Днепродзержинск
Стиль: MTB:Street Байк: Cube Stereo, WTP Envy
3 ноя 2015 в 14:39
Xopc писал(а): у разі, коли частота зовнішньої сили збігається з власною частотою коливань.
а я разве не то самое написал?
Xopc писал(а): Піни в даному ланцюгу як проовідника нема, тому поглинати силу удару вона не може
когда руль вибрирует, он конечно же изгибается. И когда в нем находится пена, которая конечно же плотно прилегает к стенкам руля, то эта пена тоже является частью системы. Она изгибается/вибрирует вместе с рулем. Но поскольку в пене вибрации быстро затухают, то эта пена начинает "тормозить" колебания в алюминиевой части руля. Надеюсь хоть теперь понятно описал.
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 14:45
Skruffi писал(а): когда руль вибрирует, он конечно же изгибается. И когда в нем находится пена, которая конечно же плотно прилегает к стенкам руля, то эта пена тоже является частью системы. Она изгибается/вибрирует вместе с рулем. Но поскольку в пене вибрации быстро затухают, то эта пена начинает "тормозить" колебания в алюминиевой части руля. Надеюсь хоть теперь понятно описал.
На сайте с 26.02.2013 Репутация: 692
Сообщений 596 Пол: Мужской(33)
Город: Івано-Франківськ
Стиль: MTB:Enduro
3 ноя 2015 в 14:52
Skruffi писал(а): почему?
я особисто фізику не на скільки добре знаю щоб дати відповідь на таке питання,, щоб дізнатись чому швидкість поширення хвильв різних середовищах різна треба заглиблюватись в квантову механіку, в звичайній механіці, оптиці та теорії електромагнітних полів це розглядають як аксіому