Планетарные втулки

F.l.a.k.e писал(а):
dmitryigun,  крутая вещь - не прихотлива к переборке, достаточно разобрать раз в 3 года и про100 окунуть в масло. Работает безотказно, очень много плюсов перед обычной системой переключения. Но опять же таки - дх и прочие (жесткие) дисциплины не выдержит, ступенечки и то не желательно 

dmitryigun писал(а):
фирмы Rohloff

Симьйон писал(а):
у моей Круизер на планетарке. Я на нем довольно много катался, правда он 3 скоростной, а не 7ми. Мегавещь, все очень четко и быстро. 

F.l.a.k.e писал(а):
это вообще не понимаю кто покупает - там втулки по цене байков, как минимум можно затарится трансмисиями на всю жизнь 

dmitryigun писал(а):
Планетарные втулки

dmitryigun писал(а):
Что-то я не видел в сети упоминаний планетарных втулок от SRAM....

Когда я собирался покупать эту втулку, меня привлекала декларируемая сверхвысокая надежность и необслуживаемость, удобство переключения одной ручкой вместо двух, почти исключительно положительные отзывы. Опасения же вызывало в основном то, как лишний килограмм на заднем колесе повлияет на работу подвески. В действительности же как раз с подвеской никаких проблем не было, а вот остальное... Ну что ж, начнем по порядку.

Первое, что неприятно удивило - это КПД заметно ниже, чем у обычной трансмиссии. Я, конечно, об этом знал и до покупки, но никак не предполагал, что декларируемая разница в 1% может быть так хорошо заметна. А она заметна и еще как, особенно на нижних передачах. 

Второе отрицательное впечатление сразу возникло от привода системы переключения. Кто не в курсе - там один грипшифт с двумя тросиками, один из которых тянет в одну сторону, а другой в другую, без всяких пружин. Дык вот заставить эту систему работать без люфтов абсолютно невозможно. С родными рубашками (а используются там по-умолчанию витые, как у тормозов) люфт вообще огромный и четкости переключения никакой, после замены рубашек на Nokon четкость стала получше, но люфты все равно остались, а если их убрать, то сильно увеличивается усилие переключения, которое и так значительно. А из-за большого усилия на грипшифте в жару проблематично переключаться без перчаток - потная рука по грипшифту скользит.

Ну да все это были цветочки. Теперь ягодки. Втулка отлично переключается без движения, но напрочь отказывается это делать под нагрузкой. Казалось бы, какая проблема на мгновение перестать крутить, переключиться и продолжить уже на другой передаче? Да, в общем-то, никакой, НО это диктует совсем другой, непривычный, стиль управления байком. К этому можно привыкнуть, я постепенно привык, но полюбить не смог. Скажем, типичный способ въезда в горку с разгона, с переключением передач по мере падения скорости, тут неприменим.

Теперь самое интересное - надежность и необслуживаемость. Ну, можно сказать, что реклама не врала, просто она говорила не всю правду. К самой втулке претензий никаких. Но вот к ее долбаной системе привода переключения... В общем, не расчитал я как-то глубину грязной лужи, которая оказалась по-колено, да и встал там. Ну дело-то житейское, а уж от хваленого Rohloff-а я в такой ситуации подвоха никак не ожидал. Результат превзошел все ожидания. После выезда из лужи передачи переключаться отказались напрочь, грипшифт было вообще не провернуть. Мытье в чистой воде, пляски с бубном, и т.д. не привели ни к чему - пришлось отстегнуть привод переключателя и для переключения останавливаться и переключать гаечным ключем прямо на втулке. Но и дома никакая разборка и чистка тросиков не помогли, только полное удаление пластиковых вкладышей рубашек, а потом замена их Nokon-ами. Причем после использования Nokon-ов сложилось впечатление, что хоть родные rohloff-ские рубашки вообще никуда не годятся и Nokon для этой системы must have, но первопричина проблем в принципиальных конструктивных недостатках двухтросикового привода.

Идем дальше. Осень порадовала. Межсезонье - это было единственное время, когда плюсы закрытой системы перевешивали минусы. Ничего не обмерзало, в отличие от стандартной трансмиссии. Но вот пришла зима и опять все стало плохо. Ну то, что у переключения на морозе пропали последние остатки четкости - это пустяки. То, что после переключения на морозе можно было секунду крутить педали вхолостую, пока не включится новая передача - это тоже легко пережить. Но вот то, что любой проворот педалей назад приводил к слетанию цепи - это уже ни в какие ворота. А причина простая - трещотка у rohloff-а находится по другую сторону редуктора, масло в редукторе загустело, соответственно, цепь провисала при вращении назад. Вообще-то Rohloff рекомендует при морозе ниже -15 заливать промывочное масло вместо обчного, но я при таких температурах и не катался, а глюки были уже и при -7.

Ну ладно, довольно негатива. На самом деле использование этой втулки состояло не из одних неприятностей, есть и положительные моменты, но о них и без меня написали в рекламе. Эта втулка идеальна для ситибайков. Возможно, хороша для какого-нибудь экстрима. Для туризма - честно говоря, сомневаюсь, хоть она и позиционируется производителем в первую очередь для него. Но что надо четко понимать - ТАКИЕ деньги платятся не за выдающиеся технические параметры, а за эксклюзивность и ручную работу немецких мастеров.
[Байк (комплектация)]: Двухподвес Intense Spider XVP; оборудование класса LX-XT
[Режим эксплуатации]: Туризм и покатушки по пересеченной местности

kv277;2959829 писал(а):
Итак продолжим тему, как умирают втулки на 5000 км? Разборка втулки Alfine 11 SG-S700 в картинках:

Снимаем тормозной диск и видим подозрительные выпуклости на левой неразборной чашке корпуса втулки:

Сливаем масло, всё по науке :)

Масло после пробега примерно 4000 км относительно чистое, первое слитое масло на 1000 было погрязнее:

Для разборки пришлось немного доработать напильнегом :) конусный ключ с 16 до 17, простым не подобраться к внешней контргайке:

Снимаем с оси детали 33, 25, 34 по схеме, пока криминала не видно:

Переворачиваем втулку и снмаем детали 20-25 по схеме:

Далее откручиваем правую чашку №26, тут по идее нужен специальный ключ TL-AF10, но за неимением такого открутил подручными средствами -
молоточком и широкой отверткой. Следующим действием вынимаем весь внутренний механизм из корпуса втулки и видим "страшную картину" внутри:

Извлеченный внутренний механизм:

Серьезно повреждена деталь №7 по схеме:

Не нашел на схеме к какой датали относятся обломки пластика:

Обломки:

Основной механизм втулки не поврежден и практически в идеальном состоянии:

Деталь №7 в приближении и разборе, повреждения:

Собирать обратно не стал. Получилось для сборки и разборки особых сложностей нет. А по сути, сижу и думаю, чего с этим делать?
Имеем чисто механические повреждения ненадежного, как оказалось, узла №7. Внешнего воздействия на механизмы не просматривается,
масло внутри втулки относительно чистое. Следов соли и грязи, на что думалось поначалу, тоже нет. Втулка пришла в комплекте с BK в апреле
2012 года, стоит ли писать про гарантию немцам, как думаете?

SalaVila;2963287 писал(а):
Здесь на мой пост на Велопитере уже ссылались, но продублирую

Общее впечатление от Alfine SG-S700 скорее положительные но пользовать её невозможно, вещь мёртвая.

Итак в июне прошлого года собрал свой Планетоход на базе рамы On One Inbred 26" slot dropouts рама понравилась по геометрии , но не лучшим образом стыкуется с Alfine, я пользовал шайбы 7R и 7L серую и чёрную пробовал менять их местами, конструкция правого дропа и пера не позволяет двигаться кронштейну переключателя в необходимом ему диапазоне а дохлые альфиновские гайки не позволяют намертво затянуть ось, и сейчас при вынужденном переходе на кассету и переклюк выявились недостатки - QR плохо держит в горизонтальных дропах. Несколько фото иллюстрирующих крайние положения кронштейна, обратите внимание на цвет антипроворотных шайб.

Крайне рекомендую выбирать раму с вертикальными Слайд дропами или экцентриковой кареткой. Небольшое моё изыскание на эту тему выложил в своём ЖЖ

Втулку я брал на BK в этом комплекте

Система 590 на которую поставил односкоростную плоскую стальную звезду на 32, на втулку дополнительно прикупил самую большую звезду не 23
получилось идеальное соотношение для туристического вела, и со штанами на Карельский грейдер влезть можно и на работу налегке прохватить.
Вес мой нетто колеблется от 107 до 115, вес велосипеда со стальным Реконом 18 кг + сумка на багажнике.

Эксплуатация началась 26.06.2012 на Велопитерском пробеге "Белые ночи" и затем пол года по 40 км в день на работу и обратно. в любую погоду, и так до декабря пока втулка не начала подклинивать. При пробеге примерно 1000 км я сделал замену масла, прекратившаяся течь масла натолкнула меня на мысль что внутри сухо. Родного осталось меньше 10мл оно было тёмным, блёсток там не заметил и пахнет оно банными вениками. Промывал и заливал уже маслом ATF для автоматических коробок (не буду его рекомендовать потому как у меня всё плохо закончилось, хоть я на масло и не грешу, оно по ощущениям гуще родного).
После 4000 км по приезду домой заметил что вроде как подклинивает при вращении педалей при вывешенном колесе, слил масло, (тоже мало осталось) промыл тем же маслом (покрутил на холостых на разных передачах, слил) залил свежее, после этого проехал ещё полторы сотни км и подклинивание усилилось. Тут первый раз разобрал втулку и увидел, что начались выкрашиваться зубы на планетарных парах, забавно что солнце в говно, а сателлиты при этом без видимых повреждений, как думается сломался один зуб, и он уже стал причиной разрушения остальных, Такое ощущение что солнце сделано из какого то прессованного говна. Надо заметить что ни один зуб не выкрошился полностью, тоесть теоретическая работоспособность втулки сохранилась, я её вычистил собрал, залил, покрутил в холостую - снова начались подклинивания, разобрал, колесо - отсылаю на БК . В том-же альбоме есть фото щербатой солнечной шестерни и других повреждений.
Первой мыслью было выточить эту шестерню. самому, но потом разглядел и другие повреждения, сейчас отправляю втулку обратно на БК, А ведь изготовление слабых деталей из другого материала возможно было бы решением проблемы.

Велосипед вопреки планам использовался исключительно как городской, выезды за город и в лес можно пересчитать по пальцам, поход под который он создавался превратился в автомобильный, штанов он не видел. Первую передачу и не включал толком, тем более что при пользовании малых передач рычаг переключателя задирался вверх и начинал соприкасаться с цепью.

В целом поведение планетарки (переключение, накат, износ односкоростной цепи и звёзд) мне понравилось, но перспектив для меня с такими внутренностями у неё нет. Постоянный секс с настройкой переключения я больше склонен свалить на раму , но и вина втулки тоже есть однозначно. Вроде как движение рычага переключения в пределах люфта не должно сказываться на переключении, но оно влияет, и самые стабильные результаты достигались при "переднем" положении рычага. при этом нельзя было его жёстко фиксировать к перу, так как существовало некоторое прокручивание оси в дропах , я спасался резинкой нарезанной из старых камер.

Ещё один момент нужно иметь в виду - рубашка троса переключения должно упираться в кронштейн для точного переключения если мы например стяжкой фиксируем рубашку к перу с небольшим припуском, то рубашка начинает приподнимать кронштейн (вращать против часовой) что влияет на чёткость переключения, в этом случае можно эластично зафиксировать кронштейн к перу, но именно эластично иначе в случае прокручивания оси будет деформироваться посадочное места кронштейна, что приведёт к увеличению люфта, если зафиксировать рубашку без "пузырька" то в случае выбора люфта проворота оси назад на малых передачах и задирания кронштейна рубашка выходит из упора и соответственно переключение происходит некорректно.
По этой же причине в инструкции указано что рубашку нужно укорачивать со стороны монетки, где пластиковый колпачок, а на дальнем конце алюминиевый развальцованный, не надо его снимать, он должен достаточно плотно сидеть в резинке упирающейся в кронштейн.